3,938
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3061 ななしのよっしん
2022/12/19(月) 21:13:44 ID: dmcBHS7GwN
この事件があったから仲間達がお互いの事情を知って分かり合い一緒に過去と向き合って絆が深まったとも言える
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3062 ななしのよっしん
2022/12/19(月) 21:30:51 ID: f1XM62aPnv
ガイはヴァンにバラされるまでヴァンと同志だったことを明かさなかったし、ジェイドはスピノザに突っ込まれるまで自分がフォミクリーの発明者ってことを明かさなかったし、アニスはイオンを死に追いやるまで自分がスパイってことを明かさなかったけど、それでもこの事件があったからお互いの事情を知って分かり合えたと言えますか？
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3063 ななしのよっしん
2022/12/19(月) 21:43:49 ID: dmcBHS7GwN
この事件をきっかけにが正しいか
ルークが変わろうとする姿に仲間達も影響されてる感じで最終的にはいいパーティになった
ここまでお互いの好感度の落差が激しいのも珍しいけどw
ルークの恋は実って欲しかったなぁ両想いだったでしょあれは -
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3064 ななしのよっしん
2022/12/19(月) 23:16:44 ID: f1XM62aPnv
いやだから、この事件があろうとなかろうと、ガイもジェイドもアニスも事が明るみに出るまで自分から打ち明けようとはしなかったことはストーリー見れば一目瞭然で
ガイはヴァンが復讐のためにファブレ家に関わっていたこと、ジェイドはフォミクリーの開発者でありホド消滅の原因であること、アニスはスパイ活動によってタルタロス虐殺を招いたことをそれぞれすっぽりなかったことにしようとしてるわけだけど、それでも過去と向き合って絆が深まったって言えますかってことなんだけどわからんかな？
なんか、アビスってこういう人たちに賞賛されてんだなあってのがよくわかるな・・・ -
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3065 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 04:12:46 ID: hyZIoXbMPW
>3061
ガイがガルディオス家の出で復讐を企んでたことを話したのは崩落後よりもっと後のカースロットの時
きっかけというかガイがルークに殺意を持ってたと発覚したから隠せなくなっただけ
その時もヴァンの同志だったことは隠してるので、むしろこの時のガイは
素性と復讐知ってもなお信じようとしたルークに向き合ってない
ヴァンの同志だった件は真の目的まで知らなくても、結果的には
ヴァンが崩落に利用するためにルークを騙すのに加担または見捨てていたので、
崩落への加担にも、ルークが崩落に利用されて苦しむのにも加担したことになるのに隠したし、
ヴァンの口から同志と発覚した後もそれらの責任に向き合う描写は最後までない
崩落をきっかけに事情を知るどころか、崩落があってすら事情を二重に隠そうとしてるし、
過去や崩落の責任に対して向き合おうとしたルークに影響されてるどころか逆では… -
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3066 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 05:25:21 ID: dmcBHS7GwN
あんなに仲のいいパーティになったのによく分かんないです
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3067 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 05:37:19 ID: QEuucWN6+1
最後にいいパーティーにはなったけど、それぞれのやらかしとかが掘り下げが足りてないので
ルークのことは責めまくったのにお前らはいいんかって部分がモヤッとする人はいるだろう -
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3068 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 05:42:05 ID: IDgZ7uBk7P
世間知らずなガキのルークと違って彼らは正しい大人なんです。なんて言わなければ、皆未熟だったんだ。って流せたろうに
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3069 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 06:10:00 ID: dmcBHS7GwN
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3070 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 06:46:02 ID: dmcBHS7GwN
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3071 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 07:23:19 ID: jzREw8Bwpm
理不尽に叱られてただけなのが大半だし、仲良く見えてるのもルークが自分を抑圧してなに言われても歯向かわなくなっただけでしょ？
代表的な例あげるとガイのカースロットでのティアの会話とかノエルのシェリダン虐殺の件での会話とか
場面だけ抜き出せば後半に良いシーンややり取りがあるのは認めるけど、一本の物語として過程を考慮すると後半の仲間とルークの関係は気味の悪さが勝ってしまうわ、悪いけど -
👍5👎1
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3072 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 12:26:01 ID: f1XM62aPnv
俺は悪くねぇのシーンを「叱られてる」って認識するのは無理だな・・・「叱る」っていうのは「非を指摘して注意する」ことであって「イラついて八つ当たり」することじゃない
あと突っ込み忘れたけどルークとティアが両思いだったとか感傷に浸るのは、毒親が虐待してた子供が自殺した葬式でぼろぼろ泣いてるのを見て「ほんとは子供が好きだったんだなあ」とか思うのと同じくらい薄ら寒いと思う -
👍6👎1
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3073 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 12:39:34 ID: dmcBHS7GwN
ルークを可哀想扱いするのも可哀想だと思うけどねー
ルークの感じたことや学んだことは虐待洗脳の一言で全部無視
一番の理解者のつもりで一緒に旅した大事な仲間をクズ呼ばわりなんだからルーク視点で見ればちょっとしたホラーですよ -
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3074 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 13:59:42 ID: hyZIoXbMPW
>>3069 >>3073
序盤の渓谷でティアから盗賊以下のような酷い人格否定を、それも人前でされた時や、
親善大使編初期にアニスの方が悪いのにルークがティアに最低だと責められた時のように、
「叱っている」とは到底言えない理不尽な仲間の態度にルークが反発してることだってあったのに、
それをティアも、後者は本当に悪いアニスや一緒にいた仲間もスルーしてる
後半ですらアニスの決闘前に、「ルークが誰か（ティア）をすっごく傷つけてる」「気付かないのは成長してない」と
ガイとアニスから責められて、ルークがはっきり言えと問い質しても二人は具体的な説明してない
ルークの感じたことを無視しているという点も仲間にあてはまってる
しかも客観的に見てルークの反発の方が正しく、仲間の方が間違ってる場合にもそれがある
叱ることと責めることは違うし、ルークが悪くない時に責めるのは無意味に傷つけてるだけ
してくれるだけ幸せなんてものじゃなく全く不必要で、してはいけないこと -
👍5👎1
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3075 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 14:12:00 ID: jzREw8Bwpm
いやルークが可哀想なんていう話は今してないんだけど・・・
俺らはただ君の描写の受け取りかたとはこれがこうだから隔たりがあるよって話をしてるだけで
あと作中の描写でルークと仲間の絆をいくら表現しようと、それが不自然だったり歪なら見る側が受け入れてくれないのは当然でしょ？
極端で分かりやすい例を出すと、快楽のために善良な人間を殺す殺人鬼が理路整然とした理由もなく正義のヒーローとして崇められてたらいくらフィクションでも不快感や違和感を覚えない人間はほとんどいない
アビスは当然そこまではひどくないけど、キャラの扱いシナリオの描写において不備が散見されるから厳しく具体的な意見が多く出る
作中の描写やキャラの言ったことが絶対でユーザーはどんなものだろうとその通りに受け入れるべきって言いたいならそれは大間違いやで
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3076 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 14:55:01 ID: dmcBHS7GwN
ルークの気持ち無視してる自覚もないのねん
なんか我が子の非を絶対認めない保護者みたい
子供が同級生を大怪我させたら担任や相手の保護者を怒鳴り散らすタイプ。子供は責任感じて反省してるもんだから居心地悪くなるやーつ -
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3077 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 15:43:35 ID: f1XM62aPnv
具体的に説明されても具体的に反論できずに感情だけで書いてるあたり、たぶんストーリーもそんな考えずに見てるんやろなあってのがわかる
アビスは深く考えずに表面的に見てればそこそこ感動的なストーリーに見えるからね -
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3078 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 15:44:09 ID: hyZIoXbMPW
>>3076
子供が同級生を大怪我～とかルークの何を例えてるのかもわからない
ルークはそもそも「非がない」状況でも仲間から責められてるし、
それに対してルークが反発しても無視されることもあるって話だけど
崩落のことだとしても、「大怪我させた相手の担任や保護者」って住民遺族とかピオニーとかでは？
ルークに非や責任があるという前提の場合、知らなくても予想できなくとも結果責任はある、
色々知ってたり護衛放棄した仲間（ナタリア除く）も崩落に責任があり、
またガイはルークが崩落をさせられたことに対しても責任がある>>3065ということになるから、
他の仲間や自分自身のそういうことは責めずにルークを責めているのが疑問だし、
責任のある当事者の仲間を「大怪我させた相手の担任や相手の保護者」に例えるのは無理がある -
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3079 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 18:11:36 ID: dmcBHS7GwN
だからルークの非を頑なに認めないとこがウチのﾑﾁｭｺﾀﾝは何も悪くないわよ！って発狂してる保護者と心境が同じって言いたかった。
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3080 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 18:17:41 ID: f1XM62aPnv
だからその「ルークの非」って具体的になんですか、と
誰よりも尊敬してる先生に荷物置いとくように言われて、置いといた荷物が実は爆弾で死者多数出て「なんでよく考えずに荷物置いたんだ！！」とか言われてる子を「いや悪くなくない？」って言ったらモンペ扱いとか怖すぎやろ -
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3081 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 18:34:53 ID: jzREw8Bwpm
しっかり文章を読みなよ
ルークに非がない状況とか場合や時にもって書いてあるのが見えないのか？
崩落の一件もルークに非やミスがあるにしても、それ以上の非を複数持つ仲間に糾弾される謂れはないし、棚上げしたまま反省もなく仲良しこよししてる仲間は気持ち悪いし最低な奴らって主張だろうに
崩落後もルークに破綻した理屈ぶつけてくることもあるわけだしね -
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3082 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 18:54:09 ID: dmcBHS7GwN
分かったあれだ、大人達に連れられた子供が怪我させちゃって「(危ないなー？と思ってたけど手が離せなくて止められなかった俺らも悪いけど)怪我させたならごめんなさいせなあかんやろ！」って叱ったら「ﾑﾁｭｺﾀﾝは何も悪くないわよ！大人がよってたかって子供１人のせいして責めるなんて最低ね！！」って感じ？
で「いや止めるの無理っしょ怪我させた子供も悪いって」ってツッまれたら「そんなはずないわ！怪我させるの分かっててわざと止めなかったんでしょう！そうに決まってる！」って感じ？ -
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3083 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 19:02:34 ID: f1XM62aPnv
これはだめだ
自分の中で固まってる考えがあって、いくら説明されてもその考えが変わらない人だ
理路整然と説明されても感情でしか喋れないあたりは自分で書いてるモンペと同じやな -
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3084 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 19:06:45 ID: f1XM62aPnv
俺のレスに限っても
「ガイ、ジェイド、アニスはこの事件があろうとなかろうと自分の事情を他者や状況によって明るみに出るまで隠し続けてたけど、本当にこの事件をきっかけに互いの事情を知って分かり合い一緒に過去と向き合って絆が深まったと言えるのか」
「ルークの非とは具体的になんなのか」
にすら何も具体的に反論、説明がないし、ほんとに頭の中で凝り固まった自分の考えと感情だけで書き込んでるのがよくわかる -
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3085 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 19:27:11 ID: dmcBHS7GwN
で、子供がちゃんと反省してやんちゃしなくなっておとなしくなったら「虐待されたせいで怯えてるわ可哀想！」みたいな？
あってる？ -
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3086 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 19:49:00 ID: jzREw8Bwpm
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3087 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 22:40:14 ID: hyZIoXbMPW
>>3082
ティアは本編前にヴァンの計画の「外殻の住人を消す」という部分を聞いてて、
本編中の旅でも話す時間も要人のイオンたちとの接点も何か月もあったのに彼らにすら話さなかった
ガイにいたってはルークが「ルーク」になってからでもヴァンと同志やってたのは7年、
その間ずっとルークがヴァンに騙されてるのを、止められなかったじゃなく止めようとしなかった
アニスとガイの護衛放棄は「手が離せなくて」じゃなく自分の役目でもない救助やって放棄したため
そういうことをティアたちは「俺らも悪いけど」と言ってないし、自覚してるのかすら定かでない
仲間が崩落に対して抱えてる問題が時間も状況も「手が離せなくて止められなかった」
「止めるの無理」という例えとはどうみても合ってない -
👍3👎1
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3088 ななしのよっしん
2022/12/21(水) 05:01:56 ID: IDgZ7uBk7P
何度か言ってるけど、爆弾の例に乗っかるなら
爆破テロのことを知ってた奴
爆弾を主犯に引き渡した奴
そもそも爆弾作った張本人
辺りが何も知らずに置いた荷物が爆弾だった子供を責めてるって構図だからな
これをルークの非と言うなら他の面々はなんと表現すればいいか分からないレベル -
👍5👎0
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3089 ななしのよっしん
2022/12/21(水) 05:32:33 ID: dmcBHS7GwN
ほらね止めようと思えば止められたのにわざと止めなかったって決めつけてる状態
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3090 ななしのよっしん
2022/12/21(水) 05:46:33 ID: oL03UI6O4T
これ、何度も出てる話題だけど刑法でいういわゆる間接正犯の事例ですよ
というか最後は暗示かけられて心神喪失状態なんで責任は問えないですわ -
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