3,938
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3031 ななしのよっしん
2022/11/05(土) 14:10:52 ID: auuF0cI896
一部のアンチがネガキャンし続けても実際はシリーズでもかなり人気の作品である
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👍0👎2
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3032 ななしのよっしん
2022/11/05(土) 15:13:05 ID: 7JWCqy97xj
RPGの場合戦闘周りが面白ければそれが一番大事な評価だからな
シナリオなんてアラがあっても大筋が通ってりゃ良いのよ
TOVもそういうところある -
👍1👎0
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3033 ななしのよっしん
2022/11/05(土) 19:57:11 ID: jHy1MYUdqd
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👍2👎0
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3034 ななしのよっしん
2022/11/05(土) 21:37:20 ID: jzREw8Bwpm
大筋がしっかり通ってれば俺らも文句言ってないんだけどね
ルークの失敗と成長、自己の確立っていう作品の軸が歪んで正しく描写できてないからどうしようもないっていう話なのよ
上で大筋は悪くないって意見がアンチ側にもあるじゃんって言うかもしれないけど、それは描こうとしたもの自体は魅力的で上質ではあるものの話の筋としては全く通ってないから残念って意味だし -
👍5👎0
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3035 ななしのよっしん
2022/11/05(土) 23:39:42 ID: i4V9kSu+HP
あくまで想像だけど、制作スタッフはいわゆる「創作物の主人公補正」に思うところがあったのではないかと。
王様にタメ口とか不敬だし、そもそも簡単に謁見できるわけない→主人公も王家の血筋なのでセーフ
仲間は太鼓持ちとチョロインばっかり→主人公が道を誤れば怒るし見捨てるよ
みたいな感じでリアリティを出そうとしたが、結局主人公にマイナス補正を付けて他のキャラにプラス補正を与えたに過ぎず、更には手段が目的化して話の辻褄さえ考えずマイナス補正を重ね掛けした、そんな印象。
「威張り散らしてた自称勇者が、実はラスボスの掌で踊らされる哀れなピエロだった」で話を終わらせず、そこからの成長を描いて最終的にラスボスの思惑を阻止する鍵になるというプロット自体は良いだけに勿体ない。 -
👍3👎0
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3036 ななしのよっしん
2022/11/06(日) 01:14:32 ID: f1XM62aPnv
別にそのマイナス補正とプラス補正が客観的に見て正しいならそれでよかったんだけどな
ルークがとことん愚鈍で傲慢で無能で、パーティーメンバーが全員素晴らしい人格者で有能で後ろめたい過去がなかったのならば何も問題はなかった
まあそれだけだと薄っぺらくなってしまうから、仮にパーティーメンバーにも多少後ろ暗いところがあったとしても、それがヴァンやレプリカや預言に全く無関係な過去なら、それはそれで人間性に厚みは出る
ルークが基本的に間違ったことを言ってなくて、アクゼリュス関連でほとんど非がなくて、パーティーメンバーはルークに対してだいたい初手から態度悪くて、ストーリーにおいて重要な問題にだいたいがっつり関わってて、それをなあなあで済ませてるのが問題
プロットにするとほんと大筋としてはいい設定だと思うんだけどな・・・肉付けがあまりにも下手すぎる -
👍6👎1
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3037 ななしのよっしん
2022/11/10(木) 00:06:48 ID: WiY1tPDmw6
ルークが本当にクズで我儘で身勝手なお子様だったらそれはそれで何の問題もなかったって何回言ったら伝わるんだろうなこれ
そうじゃなかったから逆にアビスがおかしいって言われてる訳で -
👍6👎0
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3038 ななしのよっしん
2022/11/10(木) 03:47:56 ID: hyZIoXbMPW
>>3027
ガイは復讐のためと思ってたのに間接的に崩落の共犯にさせられてるから、
ヴァンを信じて協力したのに騙された、知らず間接的にアクゼリュス崩落を引き起こした側にいる、
って点ではルークと同じ立場ってのがなあ
崩落直後の態度についても同志だったの自白しなかったガイには特大ブーメランだし
崩落直後も、それ以降の崩落の罪に苦悩するルークへの態度も、
ガイはまるで自分はルークとは違う、ヴァンと同志の自分には関係ないかのような
他人事、上から目線で接するから態度で「俺は悪くねえ！」って言ってるというか
混乱からの言い訳じゃなく心底そう思ってるように見えるんだよな -
👍3👎1
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3039 ななしのよっしん
2022/11/10(木) 08:30:40 ID: jHy1MYUdqd
>混乱からの言い訳じゃなく心底そう思ってるように見えるんだよな
ガイも当時の製作スタッフも心底そう思っていたせいだろうね
「ルークの育て方を間違えた（本編開始前の接し方）」というミスを認めてお互い様という人格者アピールが正解と思っていたら
考察すると親友を自称する割に上から目線、ブーメラン、論点ずらし、死ぬまで贖罪しろと追い詰める発言（本人はフォローのつもりだがそもそもルークは悪くない）、ルークをスケープゴート化等々の問題要素のバーゲンセールでしかないというね -
👍4👎0
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3040 ななしのよっしん
2022/11/10(木) 17:21:16 ID: jzREw8Bwpm
>>3037
ルークもアビスの主人公としては大失敗してるからな -
👍3👎0
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3041 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 02:22:11 ID: ToJyAyP+PT
ヴァンがルークを利用してよからぬことを企んでいたことについては、ルーク自身よりもガイが気付く方が余程簡単だと思うんだけどね
何故かそれはパーティに非難もされないし、ガイも謝罪しないという -
👍5👎0
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3042 ななしのよっしん
2022/11/25(金) 14:22:12 ID: xEtAYR+wx4
ジェイドはもう少し中立的な発言でもよかったんじゃ感
せめて現場の対応するために失礼といいつつため息とか
そんな感じではだめだったのかな -
👍5👎0
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3043 ななしのよっしん
2022/11/25(金) 14:59:24 ID: +uSIFkLg9H
これ自体が7歳児糾弾大会の胸くそエピソード以前に、打ちひしがれる対象というか陰謀が明るみでない状態では
「避けられなかった理不尽な災害」でしかなくて
やりきれなさ抱えてる時にその災害側を代弁するように
言い訳を喚き始めたらイライラもするし、各自でも一言言いたくなるんじゃね？
幾ら錯乱してるとはいえこの時のルークは災害の権化的過ぎる
普段厳しい態度しがちな人がそのまま辛辣な口調だから気持ち良いもんでもないけど妥当な発言に思う -
👍0👎1
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3044 ななしのよっしん
2022/11/26(土) 07:42:13 ID: jzREw8Bwpm
明るみどころか事情をガッツリ把握できてる奴やルークと比にならないほどの落ち度を持つ人間たちが数人いて糾弾する側に回ってるからおかしいのよ
アクゼリュスの住民が言えば妥当な発言だったんだろうけど
それか、仲間の行動にしっかり整合性を持たせるか
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👍6👎0
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3045 ななしのよっしん
2022/11/26(土) 08:14:37 ID: bByRgfsBa+
やりきれないなりに行動してる中、構ってる余裕がなくて放置されたルークが被害妄想で喚き出す、みたいな流れならまだ分からんでもないが
自分とルークがヴァンに騙されてた(イオン)→事前に相談が欲しかった(ジェイド)→沢山人が死んだ(ナタリア)→ルークを見つめる(全員)
だからな、先に圧かけて相手が爆発したら自分らのこと棚上げして追い討ちかます、っていう流れなんよ -
👍6👎1
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3046 ななしのよっしん
2022/11/26(土) 15:49:24 ID: f1XM62aPnv
なんか「前触れなくルークがパーティーメンバーにキレ散らかした」って思ってる人割といるよな
実際には「たくさん死んだね〜？こんなことになったのは誰のせいなんだろ〜？」って雰囲気出してから「俺が悪いってのか・・・？」ってまだおずおずしてたところで「お前が悪いに決まってんだろ」みたいな無言の圧力かけてきてからの「俺は悪くねぇ」だからな
しかもその後のスキットで「悪いのは総長と・・・」って言ってるから被害妄想でもなんでもないし -
👍7👎0
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3047 ななしのよっしん
2022/11/26(土) 18:19:37 ID: xVMaoBLyMO
ルーク自体はそれ程態度も悪くなかった頃から
一番状況を理解してたであろうジェイドがルークに意味もなく悪辣な態度だったっていうね
前半のルークは
・屋敷に急に現れて尊敬する師を殺害しようとしたテロリストの女に拉致
・その女の落ち度で敵国側の領地に連れられ、尚且つそちらの軍の有権者に捕縛
・ほぼ一方的な取引を持ちかけられた上、当たり前のように命のやり取りに参加させられ、出来ないとバカにされる
・それでも父上たちに取り次いでやる等終始被害者にもかかわらず寛大な対応をしたが基本煽られる
・親善大使の役割を与えられ、師の助けになれるチャンスをもらったが、ナタリアの無断同行の為、その場の最高権力者のしての説得力を削がれる。
・事実無関係なオラクル騎士団のゴタゴタに巻き込まれた上、文句を言うと周囲に総スカンを食らう
・王族が罹患リスクも無視してアクゼリュスの住民の治療にあたるという異常な行為を窘めても、道徳を盾に批判される
親善大使以前はルークが寛大すぎるし親善大使中は言い方はともかくルークがほぼ正論
この妙な賢さや合理性がルークの日記のまとまり具合を補強してるのも皮肉だけど
作り手がその辺まったく意識してなくてルークイジメてたのが一番怖いわ -
👍7👎0
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3048 ななしのよっしん
2022/11/26(土) 18:32:37 ID: xEtAYR+wx4
世の中思うようにはいかないとか
やることなすこと裏目に出るみたいな意図があるなら別だけど
とにかくルークを糾弾することにこだわって
過程というか説得力や統合性みたいのがなくなったのかな -
👍6👎0
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3049 ななしのよっしん
2022/11/26(土) 20:19:09 ID: i4V9kSu+HP
ルークのキャラ付けは「本質は善良だけど調子に乗ってやらかす」程度のクズ度合いを演出しようとして匙加減を間違ったというか、やらかしの原因を本人以外に分散させた結果、いつの間にか本人は全然悪くないことになってた感はある。
そこは「99%自業自得（残り1%は悪役の教唆）でやらかすクズ」にしなきゃ、話の整合性が取れないんだよな…プレイヤーが途中で投げ出さないよう見せ方に工夫が要るし、どう料理してもメジャータイトル向けの題材ではなかった気はするが。 -
👍5👎0
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3050 ななしのよっしん
2022/11/26(土) 21:45:37 ID: xVMaoBLyMO
まぁルーク自身もアクゼリュス崩落に関して言えば責任ゼロではないし
そこに限定して考えれば全ての元凶だったジェイド、
計画を知ってたガイ、ティア
ヴァンにあっさり従ってしまったイオン
以外のメンバーはルークを糾弾する権利がないわけでもない
アニスはまぁずっとやらかしてるけどこの件にはそれ程関係ないしな
ナタリアの言動は無自覚にルークを誰よりも傷つけているけどあの場に限って言えば正論
まぁ結局全員ルークを冷遇し続けた挙げ句ルーク叩いてるけどな
それが可哀想過ぎてルークの持つ「結局ギリギリまでヴァンのやろうとしてることを考えなかった罪」
の部分がプレイヤーにあまり響かなかったというね -
👍5👎0
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3051 ななしのよっしん
2022/11/26(土) 22:53:28 ID: bByRgfsBa+
ルークだけならまだしもイオンまでヴァンに着いてってる時点でアニスは守護役として役目果たせてないし
ナタリアも王族が親善大使と共に役目を果たすどころか意見対立して、ルークとイオンの孤立の要因になってるし
ルークが責任ゼロじゃないって言ったらその2人も糾弾する権利どころかされる責任ガッツリあるレベルだが -
👍3👎0
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3052 ななしのよっしん
2022/11/27(日) 00:05:14 ID: 1kYUj4HnGd
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👍1👎0
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3053 ななしのよっしん
2022/11/27(日) 02:50:08 ID: hyZIoXbMPW
>>3047
守護役のアニスと護衛剣士のガイが救助してることもそうだけど、
誰でもなんでもいいからとにかく救助するのが正しい、しないのは悪いみたいな感じなのがな…
普通に考えれば例え目の前に被災者がいようと要人の護衛が救助するのは完全にNGなのに
普通はそうでもオールドラントではそれが正しいと特殊な世界観で解釈できるような描写もないし
せめて長年平和な国の王族が同じく長年平和な友好国の慰問に行って、
まさか危険があるなんて考えもしなかったからついつい護衛も油断して…とかならともかく
キムラスカマルクトダアトとも平和じゃないしルークもイオンも過去誘拐されてるし
どちらもひとりしか護衛がいないんだからアニスガイが救助したら護衛０になるのに -
👍4👎0
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3054 ななしのよっしん
2022/11/27(日) 03:59:30 ID: jzREw8Bwpm
木を見て森を見ず、ケースバイケース
有事や非常事態において一般的なモラルが必ずしも優先されていいわけではない上、場合によっちゃ害をもたらすってことをタルタロスでの一連の流れで制作自身が描写してるのにアクゼリュスの話では何故こうなるのかね？
破綻百出と言っていいし、せめて仲間の救助自体が意味のあるものなら僅かでも救いはあるが、砂漠に桶で水を撒くような見苦しいオナニーでしかないのがどうしようもない -
👍4👎0
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3055 ななしのよっしん
2022/11/29(火) 09:13:08 ID: jHy1MYUdqd
>>3050
何度も言われているがかなり巧妙にだまして（ルーク以上に若いとはいえ常人よりも遥かに世界事情を把握しているイオンですら同じくだまされたし、他の大勢も何だかんだでそこまで警戒していなかったから「疑え・分かれ」っていう方が無茶ぶり）更に暗示で強制までしているのでルークの責任は本来ゼロだよ
仮に同じことをナタリア辺り（魔界・パッセージリング・大地が浮いていることを知らなかった人）に吹聴したとしても疑いはしてもこうなるとまでは予測できなかったのでルークの想像力が欠如していたとも言えない隙の無さ -
👍5👎0
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3056 ななしのよっしん
2022/11/29(火) 18:53:11 ID: ZvpJFf0Zhv
以前 認めたら認めたで嵩にかかって責められると言ったけど
認めても開き直りと言われる方向もありそうだよな
本当に何を言っても変わらない結末が預言の世界だけにありそうで恐ろしいわ -
👍4👎0
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3057 ななしのよっしん
2022/11/29(火) 23:40:40 ID: bByRgfsBa+
ルークが謝ってたとして「ごめん言い過ぎた」「あんまり気に病むな」ってなるPTなら最初からルークに圧を掛けないというか
もっとガッツリ口喧嘩したり、それを仲裁したり真面目に叱責したりする流れにはなるだろうなとは
「アナタのせいでしょう!?」「俺は悪くねぇっ!!」「2人とも止めなさい! 今はそんなことを言ってる場合ではないでしょう...!!」
みたいな -
👍6👎0
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3058 ななしのよっしん
2022/12/12(月) 15:20:15 ID: wBXlvBnZKb
今見るとツッコミどころあるけど
遊んでた子供の頃はそんな深く考えてなかったなぁ
それよりいきなり操作キャラ変わったから変なルート分岐しちゃったかとヒヤヒヤしてた -
👍0👎0
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3059 ななしのよっしん
2022/12/16(金) 01:08:04 ID: ToJyAyP+PT
時代で評価が変わるゲームの典型だと思う
今出してたらストーリー部分で叩かれまくってるはず -
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3060 ななしのよっしん
2022/12/19(月) 21:11:07 ID: dmcBHS7GwN
これが
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