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1 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 19:46:48 ID: xmNYIwxEgt
ずっとノーマルのままなのに凶悪という。
ちなみに、DM5では制限になっている。
（これは一気に禁止になったが。） -
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2 ななしのよっしん
2011/04/01(金) 11:00:39 ID: dXonMB7OAj
同じくドローロックにフェンリルがあるけど、影薄いよね、あれ。
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3 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 09:17:34 ID: IwIOJQHsUM
ぶっちゃけこれ戻してもいいと思う
汎用性はあるが効力を発揮するのがこのカードを引いてから実質的に次の次の相手ターンと遅いし
このカード自体はボードアドバンテージに何の影響もない
元々禁止の理由はTOD(現在はルール改正により実質的に消滅)とVドラまでのマッチキル要因だし
無限ループが出来たところで3枚1キルがある現在の高速環境では結果残せん -
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4 ななしのよっしん
2014/01/24(金) 09:54:42 ID: rl4xZs3bv2
昔の名残だったらもっと早く帰ってきてると思う
環境に影響を与えるとか強い弱いとかじゃなくて
カード一枚で避けられる事もライフ墓地アドも稼がれることもなく、ほとんどの状況で一対一以上の交換ができる効果
カードアドバンテージを多く得ているプレイヤーが得する効果
が禁止にする条件に引っかかっちゃってるんじゃないか -
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5 ななしのよっしん
2014/05/23(金) 08:51:26 ID: BWSWr+aCrT
>>4
時の封印が優秀な1:1のカードと思ってるみたいだけど
このカードの欠点として遅い(強烈なはたき落としは伏せた次のターンで1:1が成立するがこのカードは発動した次の相手ターンに1:1が成立する)
ＴＯＤのギミックを使わなければコンボができない。
とかがあるから、類似カードと比べて優秀なのは伏せ除去対してチェーンできるこくらいしかない。 -
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6 ななしのよっしん
2014/05/23(金) 09:16:22 ID: JXtXz+USAA
>>5
遅いと言っても発動を期待できる程度の遅さだろ
それなのにコストも発動状況を選ぶ事なく殆どのデッキから1アド以上を稼げる上に防ぐ方法が発動自体に対処する以外に無いってのがおかしい -
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7 ななしのよっしん
2014/05/23(金) 09:21:37 ID: JXtXz+USAA
すまん、アドは稼げないわ
でも状況を選ばず対処されにくく確実に１：１以上ってだけでも許されないと思う -
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8 ななしのよっしん
2014/05/25(日) 14:32:06 ID: K1H9szSCby
なんかこのカードを「凶悪すぎて禁止から戻すべきではない」とか言ってるやつに違和感あったけど
「強さ的には無制限クラスなんだけどドローロックがコナミから嫌われてるから帰ってきていない」で納得いったわ
このカードは禁止の中でも最弱クラスだと思うから戻ってきても喜ぶプレイヤーがあまりいないから戻る見込みは薄いかな -
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9 ななしのよっしん
2014/05/25(日) 14:34:02 ID: K1H9szSCby
すまん、ミス
×「このカードは禁止の中でも最弱クラスだと思うから戻ってきても喜ぶプレイヤーがあまりいないから戻る見込みは薄いかな」
○「このカードは禁止の中でも最弱クラスだと思う"けど"戻ってきても喜ぶプレイヤーがあまりいないから戻る見込みは薄いかな」 -
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10 ななしのよっしん
2014/06/20(金) 12:10:32 ID: c8hEBUCWwv
今の環境ならはたき落としで墓地にいっても
モンスターカードなら蘇生や墓地コストでワンチャンスあるからなあ
ドローそのものを許さない効果はやっぱり強い
実際の理由はTODのせいみたいだけど -
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11 ななしのよっしん
2014/07/03(木) 21:43:51 ID: K1H9szSCby
このカードの比較としてヤタガラスを出すやついるけど同じドローロックでも似て非なるものとして考えたほうがいいよ
ヤタガラスは言わずもがな毎ターンドローを封じる、一方こちらは使い捨て、この差は大きいよ
いかにも凶悪カードみたいな感じで強い強い言われてるけど実際は正直そこまで強いカードでもない
冗談抜きで仮に無制限になっても誰も使わないと思う -
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12 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 11:54:45 ID: r/rFUpdJLZ
>>11
君は何故サンダーボルトとハーピィの羽根箒が禁止なのに漏電が無制限なのか考えたほうがいい。
前準備無しのフリチェで相手の次のドロー潰せるというのはかなりの脅威だぞ？
カードパワー的には自分がやれることが増えない分強欲な壺を罠カードにしたのよりちょっと弱い程度かな。
それでも禁止の面々の中でも単体のカードパワーは高めだが。 -
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13 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 15:33:06 ID: K1H9szSCby
>>12
発動条件があるかどうかでサンボルや漏電を例に出してるんだろうが的外れな気がするなぁ
当時でもTOD以外で使われてなくてその肝心のTODもルール改正により実質的に消滅している
カードパワーで言うならビートダウンならこのカードよりも
フィールド上に干渉できるカードを普通使うっていうか当時でもそうだった
禁止の面々でもカードパワー高めと思ってるかもしれないけど
はっきり言って緩和候補のセイマジやサウザクの方がまだカードパワーは高め
それでも禁止から戻ってこないのは遊戯が使ってたとはいえ一回だけで
なおかつ印象薄いから戻ってきても喜ぶ人があまりいないのと
大会の進行が遅れてしまうからだと思う
前にも書いたけど禁止の中でも最弱クラスだと思う -
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14 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 09:38:59 ID: kzDYTbMVyw
>>13
じゃあヴェーラー投げられただけでただの攻撃力200のモンスターになるヤタガラスはこれを超える弱さだな(笑)
今のご時世ヤタガラスで毎ターンドローロックしようものなら場をガラ空きにしても手札発動、
ハンデスで手札0にしても征竜だのネクガだの超電磁タートルだの墓地発動を警戒しなけりゃならん。
スピリット特有の効果で反撃から逃げられるならまだしもヴェーラーはそれすら許してくれない。
そんな妨害全部無視して(お触れ･ショッカー･魔法神官･セプターテロスなどの一部の例外除き)ほぼ確実に相手にアド捨てさせるか反撃の芽摘むカードはあっちゃマズいでしょ。
こっちの悪い仲間は現在無制限、あっちの悪い仲間はほとんど禁止だし、正直ヤタガラスの方がまだ緩和の可能性があるんじゃない？その可能性の差は初手エクゾ起こす可能性と同じくらいではあるけど。 -
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15 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 18:28:21 ID: qqrLBLqnX8
これをどんなデッキでも入るパワーカードみたいに語る人って、登場から６年、そのうちヤタガラスが禁止だった期間が２年あってなんでＶドラコントロールやＴＯＤ以外で使われなかったのか考えたことあるんだろうかって思う。
その２つの抑制での禁止化なのに -
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16 ななしのよっしん
2016/01/18(月) 20:06:30 ID: zIr8qEVSuX
これも八咫烏も強くはないけど、ドローロックはゲームとして全く面白くないからなあ
クソゲー仕掛ける以外に誰も使わないんなら、それこそ緩和する必要性もないでしょ -
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17 ななしのよっしん
2016/01/26(火) 15:44:44 ID: yBRX7UbTCQ
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18 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 16:10:00 ID: IOnXwjwWu0
強烈なはたき落としとかもある意味これに似てるが、ドロー自体出来ないから墓地にさえ落ちないのはやっぱり辛いなぁ。
やっぱりドローはデュエルの水とも言える存在だし、ドローが出来なくなるのがつまんないのは同意。 -
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19 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 21:56:11 ID: wDww1Lngdu
>>14がホントに言葉のドッジボールしかしてない
最初の文とか>>13のどの文に対して反論してるのかわからない -
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20 ななしのよっしん
2016/12/23(金) 12:04:52 ID: 3+YpvbmfXQ
ものすごい昔話で恐縮だけど、《八汰烏》全盛のころにこのカードを使ってたことがある
序盤から中盤の1：1交換目的と、終盤は通常召喚権を別のモンスターに使う目的で
ドローロックなので《押収》《強引な番兵》で見た情報が変化しないのは利点だったし、
終盤は《ブラッド・ヴォルス》か何かを召喚しても《刻の封印》でロックを継続できるので、時間切れを気にすることなく勝ちに行けた -
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21 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 19:29:51 ID: MwQiJ5z5Al
次の次つってもデメリットなし、発動条件なしのドローロックが弱いわけねぇだろ
上の方で「相手ターンすぐにドローを墓地に送れるはたき落としが採用少ない時点で弱い」とか墓地に行くものとドロー封じを同一視してるあほいるし
次の次という点も王家の神殿やバブルイリュージョンと組み合わせば次のターンに早変わりだし
可能性は低いが先行1ターン目でドローロックできる専用構築が現在の環境でできる状況で緩和は難しいでしょ -
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22 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 19:42:21 ID: oaZjyfNr2h
昨今の環境に慣れ過ぎて「デュエル中1度」って付ければ制限にしてもいいんじゃない？って思ったり
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23 ななしのよっしん
2017/06/29(木) 08:53:06 ID: qqrLBLqnX8
>>21
後半の部分、現在どころか当時でも普通にできたけど全く流行らなかったコンボなんですが
むしろ当時のほうがマキュラがいた分やりやすいし、先行１ターン目のドローがあった分やる意義も大きかった -
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24 ななしのよっしん
2017/09/30(土) 00:37:50 ID: g2vTTnqcqe
結局未だに禁止なのは見せしめ以上の意味は無いと思うよ
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25 ななしのよっしん
2017/10/07(土) 16:59:45 ID: RokY0LAKZd
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26 ななしのよっしん
2017/10/13(金) 00:32:55 ID: eB4VtvJIvk
引いてから効果反映まで3ターンもディスアド負ってるのに
ドローロックかかるタイミングで当然のように相手の手札フィールド空になってる前提が多いのが謎
手札が空でドローロック掛けられたらそりゃ脅威だが、
先行1T目から2枚3枚消費してまでドローロック掛けられた所で痛くも痒くもない
事実ドロー無しの先行1T目で大量展開決めてるデッキがどれだけある事か
盤面に影響及ぼせない以上、優勢時の状況を更に優勢にする為のカードでしかない
闇の仮面ツクヨミ無限ループも遅延行為が問題になるってだけで、
キーカード3種揃えられるなら普通にワンキルまで持って行けるパターンなんていくらでも存在する
それでも刻の封印が強カードと信じて疑わないなら
一度フリーデュエルで相手に了承貰って使ってみりゃいいのに -
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27 ななしのよっしん
2017/10/13(金) 00:35:19 ID: S8euvNFU/g
速攻魔法ならまだ禁止だったろうな
罠って時点で今はもう遅いですがな -
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28 ななしのよっしん
2017/11/18(土) 11:59:22 ID: wDww1Lngdu
カードパワー的には全然無制限でもいいけど帰って来た所で(こんな強くない上に面白味の無いカード誰が使うの？)ってカードではある
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29 ななしのよっしん
2017/11/26(日) 23:36:39 ID: 5pdddKZY6j
八汰烏にも同じことが言える
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30 ななしのよっしん
2021/01/31(日) 09:04:07 ID: PC2rsyUCu3
無制限にしたところで基本的に弱すぎて誰も使わないけど、使われる時は様々な問題引き起こすデッキだろうから炎上して誰も幸せにならない。
強い弱い以前に緩和する理由がないんだわ。
最近で言えばメガキャノンソルジャーがこれに近い位置に行ったな。 -
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