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62 ななしのよっしん
2013/03/17(日) 06:05:53 ID: Z6tyZjvfZT
ワムウは言うに及ばず、
エシディシも仲間のために手段を選ばずプライド捨てた戦法を取った事をジョセフは評価してた
一方カーズは惨憺たる評価
ワムウやエシディシが太古に忠誠誓った元人間の吸血鬼、とかならまだしも
同じ「柱の男」ってのがカーズ様のずば抜けた残念さの原因だな
最初から別の生き物だったなら比較されにくいから、ここまであからさまに笑い物にされることもなかったろう -
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63 ななしのよっしん
2013/03/17(日) 06:14:50 ID: j0Y7PDK3m9
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64 ななしのよっしん
2013/03/17(日) 11:19:11 ID: EXuENqXkjc
次のDVD＆ブルーレイのCMで「買えばよかろうなのだァァァァッ!!」と言う
>>56
影武者に入れ替わったのが柱のヒビに潜んだ時じゃないかな？
だからその前の殺気の所はカーズ本人かと -
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66 ななしのよっしん
2013/03/18(月) 00:30:51 ID: SaJdjLe/gq
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67 ななしのよっしん
2013/03/18(月) 02:58:14 ID: wpz0iy47th
エシディシはあの状態でも仲間の所に逃げ帰るかその辺の一般人の身体乗っ取れば助かった可能性が高い（生物としてワンランク下な吸血鬼のディオでもいけたんだから柱の男も大丈夫なはず）
そのチャンスを捨てて仲間のために赤石取る方を選んだ事にジョセフは思うところがあったんじゃね？
カーズに対してキレたのは一対一を破った事より、ワムウの誇りに泥をつけるような振る舞いをした点が大きいんじゃなかろうか
直前に「ワムウの誇りを～」とまで言ってたし -
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68 ななしのよっしん
2013/03/18(月) 13:33:30 ID: SJq7BiPSet
ワムウとの決戦はジョジョは策略を用いることはあってもお互い
持てる全てを使いきった戦いだったし、エシディシとの戦いも
一度は破れたエシディシがスージーQの肉体を乗っ取る卑怯な真似
をしてまでカーズに赤石を届けるエシディシのすべてを賭けた
戦いだったから、ワムウにもエシディシにも敬意を払うことが
出来ても、カーズが小細工を仕掛けて姑息に勝利をもぎ取ろう
としたことがジョセフの怒りに触れたと思う。
ジョジョのキャラは善悪どちらであれ固い信念を持ってそのために
すべてを賭けて戦うキャラだから、カーズの姑息な手段は
仲間の信念を踏みにじることで、信念のために散っていった
シーザーやリサリサを踏みにじる行為と感じたんじゃないの？
カーズが自分のベストを尽くして戦うつもりなら、ジョセフも
納得できたんだろうけど、カーズは戦いそのものを愚弄した
んじゃないの？ -
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69 ななしのよっしん
2013/03/19(火) 13:55:30 ID: gbwQ2E3eyo
まあカーズは戦士じゃなくて学者なんだから効率的に事を進めようとするのは当たり前っちゃあ当たり前なんだよなあ
ワムウからの流れでジョセフが怒ったのも当然だとは思うけどね
カーズ的にはワムウが死ぬまで決闘に付き合ったことでワムウへの義理は果たしたってかんじなんだろう -
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70 ななしのよっしん
2013/03/20(水) 02:01:51 ID: 8hZZuvB9R1
決闘の美学は人それぞれじゃん
ワムウは大事にしてて、カーズは興味なかった
それだけの事でしょ、要するに好みの問題
ゲスとか言うなよ -
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71 ななしのよっしん
2013/03/21(木) 22:59:59 ID: JL8G62C7XA
逆に、カーズが卑怯な手に走ったのもワムウ戦の流れがあったからこそ。
正々堂々と戦いを挑んだ結果最後の仲間が死んじまったんだから元々結果優先のカーズからすれば清く正しい戦いなんてクソくらえな気分になるだろうな。 -
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72 ななしのよっしん
2013/03/21(木) 23:04:56 ID: 1PAk0ECk9Y
多分ワムウ戦関係ないと思うがね
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73 ななしのよっしん
2013/03/21(木) 23:06:35 ID: MHowmI8SKR
ジョセフも十分すぎるほど卑怯な手使ってるから替え玉くらいでキレるのは
勝手って気もするな
ジョナサンくらいまっすぐなキャラなら怒る権利があるだろうけど -
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74 ななしのよっしん
2013/03/21(木) 23:21:32 ID: k8Zd3i5ld1
なぜか「この私が負けるかもだと！？」を連想した
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75 ななしのよっしん
2013/03/21(木) 23:37:04 ID: uM3EAM26nX
ああ見えてカーズは相当大変な立場だからな
多くの波紋戦士や人間たち相手にたった一人で立ち向かわなくちゃいけない
おまけに赤石まで人質に取られていて下手なことをしようものなら破壊されかねないし
仮に決闘に勝っても相手がみすみす石を渡すなんてまずありえない
だったら知略を尽くして赤石を人間から掠め取る以外あるまい
人類と柱の男の存亡を賭けた大一番でリサリサがカーズに後れを取った、ただそれだけのこと -
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76 ななしのよっしん
2013/03/22(金) 23:53:48 ID: b2T/cL4b5l
ゲスとかクズって言っても別にいいんじゃね？
カーズ本人はクズって言われたらむしろ褒め言葉だろ
クズ＝下らない浪漫なんかより効率を重視している、って感じだろうし、人間ごときが何言おうとどうでもいいだろうし -
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77 ななしのよっしん
2013/03/23(土) 00:04:02 ID: iIWqORT80P
>>73
イカサマしないと勝てない。熊と素手で戦うような状態だし -
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78 ななしのよっしん
2013/03/23(土) 00:19:58 ID: 70Yd/c5eu4
そりゃ決闘の美学は人それぞれだが、
「決闘しよう」と約束しといてそれを一方的に破った挙句
仲間の美学すら「くだらんなぁ」と言い張り、女の足に穴あけてヒモ通しウィウィン……
ゲス以外の何者でもないと思うが
もちろん悪役がゲスなのは当然で、何も問題もないと思うがね -
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79 ななしのよっしん
2013/03/23(土) 00:28:47 ID: ZlxvbE/auC
>>73
たぶん、ジョセフ的に許せないのは「替え玉に戦わせたこと」だと思う。
たしかにジョセフもせこい手を使いまくってるわけなんだが、
それらは全て「自分で戦って勝つ・生き残る」ためなんだよね。
ヒーローの資格うんぬんとか。
あとはまあ、カーズにその気は無いだろうけど盛大にエシディシとワムウをdisりまくってるとことか。
ジョセフはそういう名誉を冒涜するみたいなことが大嫌いだし。 -
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80 ななしのよっしん
2013/03/23(土) 14:02:18 ID: uM3EAM26nX
>>78
赤石破壊するぞと脅しつけての強制的な約束だぞ
こういうのは「約束」とは言わん「脅迫」という -
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81 ななしのよっしん
2013/03/23(土) 23:36:01 ID: KyDWRSbXC7
>>80
脅迫というか、交渉の結果じゃない？
それに強制的に約束させたといっても、決闘というフェアな形に持ち込んだ以上、お互い納得するのが紳士ってものかと。 -
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82 ななしのよっしん
2013/03/23(土) 23:46:06 ID: ++8c3VW0Wd
買えばよかろうなのだァァァァッ!!!
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83 ななしのよっしん
2013/03/24(日) 00:16:19 ID: iIWqORT80P
>>80
あそこまでしないと交渉に持ち込めないだろ。一般人がマフィア相手に身の安全保障しろ！と言うようなものだし -
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84 ななしのよっしん
2013/03/24(日) 00:28:51 ID: khVZJBUF09
実際赤石壊されたらリサリサはもちろんジョセフに勝てるかも怪しいしなあ
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85 ななしのよっしん
2013/03/24(日) 00:49:47 ID: rUqJo+EUYI
勝てばよかろうなのだァァァァッ!!よりも、その後だかの「自分のリスクを最小限に〜」的なセリフのあたりに、カーズの低評価の原因を感じた。
ワムウやエシディシと違って、本当の意味で身を危険に晒す気が無いってのはジョジョでは大きなマイナスポイントだろう。 -
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86 ななしのよっしん
2013/03/24(日) 15:00:08 ID: gbwQ2E3eyo
危険に晒す気はないかはともかく現実には晒しまくってるがな
リスクを最小限っつってもあの場面で正々堂々戦った場合ほぼ100％赤石は手に入らないし
もしきちんとした決闘の結果先生とジョセフが負けたにしても赤石を渡すとは思えない 死に際に破壊しようとしそう
そう考えると決闘を避けるしか赤石が手に入る道はない
まあ何が言いたいかって荒木の演出力はスゲーってことだろ
カーズのリスク回避主義をかっこよく演出すると壁際の奇襲になって、ゲスく演出するとリサリサ戦になるってだけ
ラスボス戦に向けて読者が憎めるような悪役を演出してて、それが上手いってだけの話 -
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87 ななしのよっしん
2013/03/24(日) 15:10:59 ID: uM3EAM26nX
長い間柱の男と戦っていて仲間も殺しているのに一般人扱いはないわ
赤石人質にしている以上フェアもへったくれもないしまたフェアである必要もないだろ
何にせよ学者のカーズにとって戦闘というのは目的のための手段にすぎんよ
それは本来リサリサやジョセフも同じはず -
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88 ななしのよっしん
2013/03/24(日) 22:49:19 ID: KyDWRSbXC7
>>87
そのフェアであることに拘らないところがカーズ様がカーズ様たる所以だな。
戦闘は手段に過ぎないというのはカーズ様だけじゃね？
ジョジョもそうだったら、ワムウさん泣くぞ。ジョースター家の血も泣くぞ。 -
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89 ななしのよっしん
2013/03/25(月) 06:55:11 ID: uM3EAM26nX
>>88
間違いなく手段だよ
ジョセフもジョナサンも吸血鬼なんていなかったら波紋なんて習わずに
平和に暮らしているよ -
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90 ななしのよっしん
2013/03/25(月) 19:53:05 ID: KyDWRSbXC7
>>89
手段というか、道じゃないかなぁ。
例え話だけど、武術は相手を殺す術だけど、武道は在り方や作法なんかも重視するし。
ジョースター家が戦うのは吸血鬼を倒すためっていうより、自分の在り方を貫いた結果なんじゃないかと。
そういう意味では、戦闘は単なる手段ではなく自分の在り方を示す道であり、自分の正義や誇りを貶めるような真似を、ジョースター家の人間は決してしないと思う訳ですよ。
…しかしふと思ったが、ジョセフが
「勝てばよかろうなのだァァァァッ!!」
って言っても違和感ないと思ったのは俺だけだろうか？（台無し） -
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