ニコニコ大百科: 「北条泰時」について語るスレ 1番目から30個の書き込み

北条泰時

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1 ななしよっしん非表示

2019/10/05(土) 23:16:54 ID: sGiDkYXuIf

北条家歴代16代執権の中でベスト3に入る有名どころだけど、ドラマで脚光を浴びる事てないよね

あと日本史の中で朝廷に圧勝したのが北条泰時が唯一というのも凄いよな
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2 ななしのよっしん非表示

2020/03/12(木) 16:11:52 ID: 2m3FfGL1F7

某やる夫スレでのこいつの話は結構感動した記憶がある。
三浦に邪魔され、結城には相手にされず、弟とは仲が悪くなるばかり。
飢饉の対応だって奴隷の許可とか「徳」とは程遠いものを出さざるをえなかったり。

しかしそれでも折れず諦めず。
自分では完成させるのは無理だとわかっても、後の世のためにと、
血反吐を吐きながら命のすべてを使い切ったとか。

槍ではなく、筆を持たせたら右に出る者はいない。
ってくらいの英雄だよ。
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3 ななしのよっしん非表示

2021/11/11(木) 23:37:26 ID: kSRgQnk7Q8

間違っても英雄ではない
話を「武」に限定しちゃったら、たいした活躍はしてない

臣と見るなら能臣、君と見るなら名君
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4 ななしのよっしん非表示

2022/01/26(水) 20:59:06 ID: sGiDkYXuIf

三谷さんは最初泰時を主人公にしようと思っていたらしいね
後半あたりは泰時が第二の主人公みたいな感じになるのかな？
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5 ななしのよっしん非表示

2022/03/05(土) 09:20:51 ID: 2t+zlQtdRd

承久の乱で京を制圧した後はずっと六波羅探題として留まっていたから父義時の死に目に会えなかったのか…
決死の覚悟での出撃が今生の別れになるってドラマチック過ぎる
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6 ななしのよっしん非表示

2022/03/05(土) 09:29:41 ID: MleudVwSsD

>>3
英雄に武は関係ない
成果がわかりやすい場合が多いだけ
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7 ななしのよっしん非表示

2022/04/11(月) 18:52:04 ID: QsahSdedov

血みどろの逃走の末に義時、政子、大江広元が
かなり強引にまとめていた坂東武者政権を
正しく合議制による政治に移行した、っていうのは、
もの凄い政治的手腕なんじゃないだろうか。

三谷氏が主役にしたかったのも判る。
大河向きじゃないから実現しなかったのも判るが。
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8 ななしのよっしん非表示

2022/05/17(火) 07:09:28 ID: jibIvbGk8w

執権として争論を裁いた時に、敗訴した側の潔い態度に感激して涙ぐんでた逸話好き
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9 ななしのよっしん非表示

2022/06/17(金) 02:45:50 ID: 2t+zlQtdRd

>>3
確かに緊迫した状況で深酒して二日酔いで戦う羽目になったり、溺死者続出の宇治川に我を忘れて突入しようとしたりと戦では結構やらかしてる
ただ、朝敵認定されてる状況で18騎で出撃したら御家人がどんどん付いてきて大軍になったり、朝敵であるのに京まで攻め上って朝廷を屈服させるっていう未曾有の事をやってるのは英雄と言う他ないと思う
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10 ななしのよっしん非表示

2022/07/30(土) 09:48:25 ID: pQKGFRLsJH

普通は子が親に感謝するものだけど、この人は逆だね、北条義時はこの人にいくら感謝しても足らないよ、擁護しようがない極悪人の父の後を継いでここまでの事を成し遂げたんだもの
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11 ななしのよっしん非表示

2022/08/01(月) 19:59:53 ID: qA0wPF6wH5

だが、その極悪の所業がなくば鎌倉は空中分解するか京に取り込まれていたわけで。
泰時もかつての祖父たちのように、傲慢な公家どもに蔑まれあごで使われるだけの人生だった。
だいたい、あの時分の鎌倉に善人なんていたか？　畠山のイケメンくらいだろ。
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12 ななしのよっしん非表示

2022/08/02(火) 08:49:14 ID: pQKGFRLsJH

北条得宗家ってやたら短命が多いよね、激務だったからかな?、血が濃くなるほど近い家の女性との結婚も割りと有ったみたいだが
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13 ななしのよっしん非表示

2022/08/04(木) 10:38:41 ID: qA0wPF6wH5

確たる証拠はない。と前置きした上で。
遺伝病の可能性もありそう。後の足利将軍(北条の外孫の系譜)も免疫力に問題あったのか、感染症で死んだのが多いし。
安達と近親婚続けたからという説も、どこまで信じていいか。
なにより、鎌倉期通じて安定した時分がなく、常に心労にさらされてた。病気にならない方がおかしい。
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14 ななしのよっしん非表示

2022/08/04(木) 14:38:33 ID: pQKGFRLsJH

この人が弟の朝時と不仲で得宗と名越流がずっときな臭いままだったのってお祖父さんの時政が政範が亡くなった後、朝時を後継者にしようとしたのが原因だっけ?、もしそうなら時政は子孫にまで迷惑掛けた事になるな
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15 ななしのよっしん非表示

2022/08/30(火) 12:46:15 ID: pQKGFRLsJH

鎌倉殿の13人で頼家の死に涙したのはこの人だけか…
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16 ななしのよっしん非表示

2022/09/01(木) 22:40:41 ID: oh7DVGPtiC

だからこそ御成敗式目を作らねばという気持ちの素地ができたんだろうなって説得力が凄いわ→ドラマだと
「祖先の敵討ちと称して行われる殺人・傷害は計画知らなかったとしても連帯責任で父祖父も同罪」って書くのも納得な一方で敵討ちは禁止って書けない時代だったんだなぁとも思ったり
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17 ななしのよっしん非表示

2022/09/03(土) 20:33:01 ID: +A8gJtVeqU

だが、あの頃の泰時はただの役立たず。その辺、鎌倉殿は物凄く的確に表現してる。
将来事実上の初代執権と呼ばれる存在になること、それはまだ遠い遠い遠い遠い先の話であること。
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18 ななしのよっしん非表示

2022/09/17(土) 14:55:52 ID: +A8gJtVeqU

大河に描かれる頃での泰時が分かっていない重大な事、それは朝廷に話は通じない、少なくとも北条が通す話は一切通じないという事。
殴り倒して頭踏んづけてから言って聞かせてやらないと連中には分からない。その点を泰時が学習するまでにはかなりかかる。
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19 ななしのよっしん非表示

2022/09/18(日) 20:43:04 ID: pQKGFRLsJH

そういやこの人畠山重忠の乱が初陣だよね、いやまぁ当たり前なんだけど、
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20 ななしのよっしん非表示

2022/12/02(金) 08:37:29 ID: pQKGFRLsJH

鎌倉殿では最後まで父に守られてる感じなのが残念、政子や実朝に信頼されるこの人が政村を偏愛して自分や弟をぞんざいに扱う父との相克を乗り越えていく感じにして欲しかった
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21 ななしのよっしん非表示

2022/12/17(土) 20:15:11 ID: ZDciRgMqf5

>>20
そういう複雑すぎる親子関係を描くには、単純に尺が足りないんじゃないかね？
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22 ななしのよっしん非表示

2022/12/17(土) 20:16:06 ID: z/HaUCBiG3

尺云々より単純につまらないでしょ、そんなしょうもないの
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23 ななしのよっしん非表示

2022/12/17(土) 20:21:57 ID: 2pevBQl0pc

あの頃の泰時なんてぶっちゃけそれほど重要人物って訳じゃないもの
徳の代名詞・伝説の聖君子泰時公はもっともっともっと後の話
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24 ななしのよっしん非表示

2022/12/18(日) 21:13:53 ID: k/U8s5cCsj

若い頃の父のように青臭い若者でしかなかった太郎が非情になった父とぶつかり続けながら共に危機を乗り越え後の名君泰時となっていく
鎌倉殿の13人の泰時すごい良かったわ、短くていいから主人公で続編やってほしいくらい
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25 ななしのよっしん非表示

2022/12/19(月) 06:36:03 ID: 2pevBQl0pc

鬱イベントのレベルが親父よりパワーアップしてる上に承久の乱のような気が晴れるイベントもないからかなりキツイぞ
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26 ななしのよっしん非表示

2022/12/19(月) 11:32:31 ID: pQKGFRLsJH

この人が懐がでか過ぎて、爆弾まで抱えてしまったって意見も多いのか、確かに孫の時頼がやった事、その時代に起こった事からしたらそう見えるかな
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27 ななしのよっしん非表示

2023/04/27(木) 13:29:02 ID: 2m3FfGL1F7

宗教を妄信して狂っておかしくなったが
そのあと現実を直視して世のために命を使い尽くす
…みたいな人だと聞いたが
ネット上だとそんなことは無い欠点のない名君だと書かれた物ばかり見る
実際のところどうだったの？
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28 ななしのよっしん非表示

2023/05/05(金) 11:56:13 ID: zxTFMXuHSn

泰時の作った仕組みは全然うまくいってなくて、泰時個人が死ぬほど働くことで（実際過労で死んだし死後には悪いことが起きたが、それまでは）うまくいかせてた感じ
それを「献身的に政治を行った聖君」ととらえるか「人を使って制度的になんとかできなかった無能」ととるかは見方によってくる
宗教どうのは聞いたことない
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29 　　非表示

2024/03/23(土) 19:38:12 ID: hGcgTTVunj

承久後の急拡大しすぎた政治範囲や既存の京都周辺の政情、でかい飢饉もある中というのも考慮したいところだけどね
御成敗式目も何度も追加されたり地方によって齟齬が生まれるけど、そもそも御成敗式目の有効性が強すぎたせいってのもあるうえ、そこから世代をかけて整備していっているんだし

宗教狂いってのは多分明恵関係エピソードなんだろうけど明恵との関係性はほぼ明恵上人伝記って華厳宗側の記録にしかない
しかも泰時と明恵の話は殆どが権力者の泰時を喝破し、導くような中身であるうえ、それも二人の説話は増補されて今のところ南北朝期に取り入れられたと考えられている
だから著名な泰時の逸話を改変して明恵を持ち上げている可能性は十分にあることは考慮したほうがいい
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