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3391 ななしのよっしん
2018/11/23(金) 03:23:12 ID: cj1e8Njwxg
反出生の実現よりも親世代を攻撃するのが目的の奴が何を言っているんだか
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3392 ななしのよっしん
2018/11/23(金) 03:24:21 ID: QoArstbywe
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3393 ななしのよっしん
2018/11/23(金) 03:29:14 ID: MBfb+Z4nNz
>>3384
>劣等だと見なされる人間が出生主義に殉じようという自由意思が否定されてしまうことになります
出産ってのは子供に然るべき環境を与えることができる人間だけに許された「贅沢」なんだと心得な
「贅沢」なんだから条件が厳しくても当たり前
むしろ条件が厳しければ厳しいほど子供にとっては恵まれた環境だし、妥協すればするほど劣悪な環境 -
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3394 ななしのよっしん
2018/11/23(金) 03:33:29 ID: MBfb+Z4nNz
>>3391
出生主義者達の「建前」の話してるんだから俺の目的がどうでも関係ないんだが
むしろ攻撃するのが目的だと公言してるぐらいだし
叩かれるような問題のあるヤツが叩かれてそれの何が悪いの？ -
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3395 ななしのよっしん
2018/11/23(金) 03:34:21 ID: cj1e8Njwxg
この掲示板ではイデオロギー使って人（主に親）を人格攻撃したいだけのMBfb+Z4nNzが居座ってヘイトスピーチしているから
まともな議論になるはずがない -
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3396 ななしのよっしん
2018/11/23(金) 03:39:38 ID: MBfb+Z4nNz
>>3395
むしろ出生主義者達がヘイトスピーチ垂れ流してるのに丁寧に付き合ってやったけどまともに議論するつもりがないみたいだから相応の対応してるんだけど
因果関係が逆だよ -
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3397 ななしのよっしん
2018/11/23(金) 03:40:33 ID: QoArstbywe
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3398 ななしのよっしん
2018/11/23(金) 03:55:32 ID: MBfb+Z4nNz
>>3395
もはや「建設的議論をするために書き込んでいる」という建前すら放棄してきたな
相手がどうでも「建設的議論」をしたらいいじゃない
それが建前なんだからさ
矛盾を指摘されて取り下げるならその程度の理論武装しかできてない自分の拙さを恥じなよ
本当に理論的に正しいのなら相手もぐうの音もでないだろ -
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3399 ななしのよっしん
2018/11/23(金) 12:20:16 ID: MBfb+Z4nNz
>>3391
>反出生の実現よりも親世代を攻撃するのが目的の奴が何を言っているんだか
反出生主義は既存の秩序への批判から生まれた思想なんだから俺がここで批判を繰り返すことはスレタイに則った発言でしかない
反出生主義スレで出産擁護のようなスレチ発言が許容されてる理由は出生主義者達自身が主張する「建設的議論」の一点でしかない
それができてない時点で叩き出されても文句言えないんだが
そもそもこのスレでは反出生主義者とは立場が違うって自覚しなよ
出生主義者はスレチの余所者だって
マジョリティに阿る発言だけが聞きたいなら別の掲示板に行けばいいじゃない
ここはマイノリティだってだけの話
教会に押しかけて「神はいない！」とか喚いてるようなもんだぞ -
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3400 ななしのよっしん
2018/11/23(金) 15:07:48 ID: X9MdcjTEra
批判ていうか発作的に降臨しては持論喚き散らして蒸発するだけやしな そもそも議論ですらない
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3401 ななしのよっしん
2018/11/23(金) 15:24:10 ID: X+M8WcgYnt
＞出産する人間は最低限療育リテラシーを身に着けて然るべきって話なんだが
然るべきと言っても道徳だけではインセンティブが弱い
免許制とかで出産を管理しようにも病院に行かなくても最悪一人でも出産可能だから事実上管理不可能
だから道徳を定着させるためにも無計画に産むよりリテラシーを身につけさせて計画的に産む方が早く増えなきゃならないよってこと
言い換えるなら「悪貨は良貨を駆逐する」ことを認めたうえで良貨を増やすことを考えなきゃいけない -
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3402 ななしのよっしん
2018/11/23(金) 15:33:43 ID: SuNAPFSlkX
反出生主義を撲滅したくば今すぐ全人類に慈愛の心と聡明さを与えてみせよ
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3403 ななしのよっしん
2018/11/23(金) 16:28:04 ID: I0oXEwZkS2
>>3393
それでは出生主義の押し付けとなんら変わりのない発言でしょう
反出生主義は出生主義とは違い、他者に強制する思想ではなかったんじゃありませんでしたか？
前述の通り、高度な自由意志を尊重する立場なら、相手がいかなる状況にあろうと、現実に存在する人間の自由意志を否定するようなこともできないはずですし -
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3404 ななしのよっしん
2018/11/23(金) 22:17:01 ID: HzM45K08xd
個の尊重と集団の維持は相容れない。
両者のバランスをとるには豊かな知性と慈悲の心が必要となるが、
人間にとっては難題である。妥協案としての安楽死制度を望む意見はあるが、
現状の日本人を見るに建設的議論の末、その是非を決めるに足る知性があるとはとても思えず、
今後もそれが変わることはないだろう。
自由意思の尊重という観点で出生を認めるのならば、同時に安楽死を認めなければ筋が通らないと考える。 -
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3405 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 15:07:17 ID: nl7sPIVCZn
「安楽死があるから子供産むぞ」って安楽死を免罪符にして子供産む人が現れるのが心配
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3406 ななしのよっしん
2018/11/26(月) 00:31:33 ID: gwUl9nf2Vh
結局反出生主義ってのは共産主義と同じく理想論でしかないんだよな
いや、ガキの戯言以下の妄言か
出産は人間が明日を生きるために必要な行為であるという事実から目を逸らし、親となった人間を罵倒し続けるのは虚しくないのかい？ -
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3407 ななしのよっしん
2018/11/26(月) 15:44:47 ID: jR/v1bOkd2
>>3406
それでも主義思想を議論したり思考実験を行うのは社会から見て有意義なはずだよ
それなのにこの掲示板では反出生主義そのものに興味がなくて親叩きがしたいなんて似非が暴れているからまともな議論ができない
共産主義に興味はないけど破壊活動がしたいなんて言うテロリストみたいなもん
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3408 ななしのよっしん
2018/11/26(月) 18:00:50 ID: X+M8WcgYnt
共産主義が結果として資本主義社会の労働者の待遇改善を促したように
反出生主義も出生条件の改善を促し得るんだけどその域に達していないとただの異端で終わってしまうね -
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3409 ななしのよっしん
2018/11/26(月) 21:40:59 ID: O/Z01XUesI
反出生主義の主張の時点で既に親叩き要素満載なのに「親叩きは似非」ってそれマジで言ってんのか？むしろそれが反出生主義者にとってのメインテーマど真ん中だろ？
「私は子供を産む行為を絶対悪だと考えており、またその考えを元にした意見を口にしますが、私は子供を産んだ事がある人達をバッシングするつもりはありません」
という支離滅裂なスタンスは一般的に通用するのだろうか
自分が反出生主義シンパの中でも特に不気味さを感じるのはこの手の「自分は真面目に議論したい善良な反出生主義者なので変なのと一緒にしないで」みたいな層
いやいや子供を産むのが悪とか言ってる時点で人類の大半ディスってるからお前っていう
発言殆どヘイトじゃんって
むしろ人畜無害な善人のつもりでいる分ストレートに悪意を表現している層以上に印象が悪い
人類滅亡を理想とし生殖というこれまでに、そしてこれからも社会を改善していく根本行為を絶対悪と断ずる者が果たして如何なる真面目な議論に参加出来るというのか
共産主義は酷かったがそれとてあくまでも社会の存続を前提とした思想だから社会の存続自体を絶対悪とする反出生主義とは思想としての意味合いが全然違う -
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3410 ななしのよっしん
2018/11/27(火) 00:39:46 ID: I0oXEwZkS2
>>3409
何を最終的な至上目標に据えるかの違いなんでしょう
反出生主義者はこれを合理主義から導出した苦痛の最小化・個人の自由意志の究極的な尊重としているんですよ(正直な話この前提を踏まえるに、人類の絶滅などを達成することは原理上不可能だと思いますが)
この点では、反出生主義が出生行為を悪し様に評していること、出生による避けられない苦痛の設定と反出生主義による救済を説く構図が、ある種の陶酔的なエゴイズムを有していることも事実でしょうね
本来の反出生主義は人の親に批判を加えて一般の出生行為に圧力をかけるような狭量な思想ではないと思うので、様々な反出生主義者の意見をお聞きになったほうがよろしいと思います
ただ、だからといってこの思想を検討する意味が全くないわけではないと考えています
私は反出生主義に否定的な立場ですが、これまでの議論において、不可知論的な論理からはこの思想を否定できないと理解したことから、自由意志を尊ぶ合理的精神の帰結がこのような人類の存続を危ぶむような論を生み出してしまうことが分かりました
すなわち科学的合理主義万能論の危険性についての貴重な見識が得られたわけです -
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3411 ななしのよっしん
2018/11/27(火) 00:45:12 ID: OQfMPZSkCe
出生主義者という謎の集団を仮想敵としてヘイトスピーチを日課としてる誰かさんがここのオピニオンリーダーやってるからね
そういうのがメインだとみなされるのは自明の理というもの -
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3412 ななしのよっしん
2018/11/27(火) 10:17:56 ID: PqlTsmTNMw
〜主義それ自体とは全くの別要素である“攻撃”の部分について話すのならば、親世代への攻撃というよりは寧ろ、“なんかうまくいっている”同世代への攻撃が主なのではないだろうか。
それが有意義であるかは別として「自分が上がる事は難しいと考えるので他者を下げる事で相対的に」の様な。無意識も有り得る。
それが見当違いなら問題無いが、いずれにせよ、これらの話は反出生主義それ自体とは何も関係無い話だし、
仮に潜在該当者が多数存在しているとしても、そうではない本当の反出生主義者の方は必ず居る筈だよ。
創始者がどちらに該当するのかも関係無い。
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3413 ななしのよっしん
2018/11/29(木) 03:04:05 ID: 5rMOqAoffo
生きている上での、比較的多くの人が思ったり感じたり教えられたりしてる価値的なものを、相対的にその個人としては重く見ていない所はあるんじゃない？
あるいはまた、生まれなく人の主体がなければ、必要なものではないとか。
自由意思は脳の科学的にはないとの解釈は出来るけれど、意思は他者への応答として創発されてるものだと思う。
反社会的な意思があっても人間関係的な社会にとっては自然なものであって、また双方で諍い・争いが起こる事も同じだと思う。
個人的には、そういう事に対して生を感じるし、生きているならばそういう生も肯定的。
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3414 ななしのよっしん
2018/12/01(土) 00:11:46 ID: nl7sPIVCZn
産まれされたら一緒に共生したくもない人間達と強制的に同じ空間にいるっていう 事実が最悪なんだよな
勿論強制的に比較させられるのもあるし、目に入れたくもない他人の存在も -
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3415 ななしのよっしん
2018/12/01(土) 18:51:54 ID: IrY9AQqqZ6
子供作るやつは子供の人生考えてないか軽視してるという純然たる事実が有るだけの話で結局自分勝手なやつは何言っても子供作って負連鎖を受け継いでいく
そして毎日のように身勝手な親の犠牲者が自殺する羽目になる
反出生主義は正しいけど人間の欲望の前には無力だから多分浸透しない
アンチ反出生主義者は間違ってるけど安心していい -
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3416 ななしのよっしん
2018/12/02(日) 00:54:54 ID: SQMxLXJiix
「物事の分別がついたら結婚なんてできない」みたいな言葉があるけど、出産もそれと同じだろうな
出生に対して冷静な思慮分別による幸不幸の比較考量や倫理観を適用してしまうと反出生主義に行き着くんだろう
そして反出生主義によって自分の欲望や無分別を咎められたような気になる人はアンチ反出生主義になる、と -
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3417 ななしのよっしん
2018/12/02(日) 01:58:44 ID: nl7sPIVCZn
>アンチ反出生主義者は間違ってるけど安心していい
AI（人工知能）の反乱や新型ウイルスやスーパープルームや藻類の異常増殖や
地球軸の変動や地磁気消滅と逆転や巨大隕石の衝突や太陽フレアやスーパーノヴァなどで
滅亡する可能性あるけどね -
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3418 ななしのよっしん
2018/12/03(月) 17:23:29 ID: 3Kq+WGTxoB
生まれて来なかろうが生まれてきて不幸になったり幸せなったりしようがそいつにとっては最後にはチャラになるんだから親の欲望を優先した方が良くない？
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3419 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 01:12:37 ID: nl7sPIVCZn
最後のチャラも味わいたくないんだよな…
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3420 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 01:16:19 ID: OQfMPZSkCe
結局行くつくところは分別のつく倫理的勝者な俺SUGEEEEEなんだよな
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