205
91 ななしのよっしん
2017/12/06(水) 20:53:30 ID: w0e2sJGawd
92 ななしのよっしん
2018/01/08(月) 02:43:43 ID: 04+s31hUWo
>>82
長時間なら大体そんな感じだろうけど、叡王戦は予選とか短いから割と2000でもひっくり返るね
それに同じ1000点でも、序中盤からじりじり築き上げた確固たるものと終盤一手の緩手でひっくり返る1000点じゃ全く別物だしねぇ
極論言えば序盤で付いた1000点はまずひっくり返らないわけで
AIから見れば勝利への距離が同じなら変わらないのかもしれないけど、人間にとっては安全な道を歩くのと地雷原を歩くのでは完全に別物だから……
93 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 23:40:04 ID: 3aH+rGJMGr
ピアニスト金井vsプロの観る将・高見と言う誰も想像できなかった決勝に…
いや二人とも申し分ない勝ちっぷりでしたけども。
カワンゴが「電王戦にはどういうわけかドラマが起きる」と評してたが、
コンピュータと関係ない棋戦になってもドラマは健在やなあ。
94 ななしのよっしん
2018/01/30(火) 20:33:40 ID: v6q3Dukn7e
飲み放題の生茶が棋士の思考(およびトイレ回数)に影響を与えている可能性
いや、自前の飲料を飲んでる側が負ける絵が多い気がするので生茶は悪くないだろうけど
95 ななしのよっしん
2018/02/21(水) 15:14:38 ID: eCtNbHOqFW
これって叡王とるまでが本番で対AI戦はエキシビジョンなのかな?
イベント的には対AI戦がメインイベントであるべきだろうけど。
96 ななしのよっしん
2018/02/21(水) 22:55:14 ID: ffQsiQhaxb
(AI戦なんて)ないです
全棋士参加棋戦にするためにAI戦なくすしかないっすよ
公開の場でAIに負ける姿を見せたくない棋士は少なからずいるので
97 ななしのよっしん
2018/02/22(木) 00:28:47 ID: v6q3Dukn7e
七番勝負の詳細でたな
▼対局ルール
【第1局・第2局】持ち時間5時間
【第3局・第4局】持ち時間3時間
【第5局・第6局】持ち時間1時間
【第7局】持ち時間6時間
※全てチェスクロック方式/消費後は秒読み1分
チェスクロック方式だったのか・・・
98 ななしのよっしん
2018/02/23(金) 02:22:12 ID: TI/AsdXAFj
いまだに電王戦やると思ってる人割といるよな、どういう層の人なんだろう
ソフトに詳しければもうやる意味ないと分かってるだろうし、将棋に詳しくても同じ
普段見ないけど電王戦だけはちょっと見てたみたいな層かな。一般層にはソフトと人間の棋力がR1000以上も離れていて手合い違いってことがあまり理解されてないのかもね
藤井聡太ももうソフトと戦う時代ではなくなったと言ってるよ(人がAIを参考にする時代に入ってる)
連盟は事実上の敗北宣言してるしドワンゴももうこれ以上はどんなレギュレーションでも厳しいと理解してるんで無理に続けても誰にも得はないんだよ
棋士が大事な時間を割いて研究してまで負ける姿が見たいって特殊な人じゃなきゃ観たいとも思わないしね
いわゆるソフト厨は「もはや人間が相手になる次元にないから意味がない」と言うし、棋士のファンも「そんなことより公式棋戦に集中してほしい」と言うだろうから。そしてそれはどちらも正しい
勝てるとしてもデバッガーみたいな作業を繰り返すことになるから棋士の時間の無駄遣い、これはやねうら王の磯崎も前から言ってる
99 ななしのよっしん
2018/02/24(土) 19:16:20 ID: /jGGy06U7R
人間の感情のゆらぎをプログラムに入れて再現して
ベセスダゲーよろしくバグまみれにすればワンちゃん?
うん、全く意味ないな
それはそれとして良いPVだった
100 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 16:00:57 ID: ZRYojTbayY
予選の方を対AIでやればいい。
体調変化の無いAIなら、全プロ棋士に公平だし
101 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 16:21:55 ID: RKhs7tw/CC
>>100
採点競技じゃあるまいし。
スマートで洗練された手を指せば勝ちではない、どんなに汚い戦法でも先に王を取った方が勝つんだぞ
102 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 16:33:55 ID: hBz0vMAsDt
叡王戦の面白いところは対ソフト戦の代表を決める棋戦として始まったのに
人間同士の泥臭い勝負を比較的短時間の生中継で観れるところが好評だったことだ。
電王戦から完全に切り離された今の状態に違和感はない。
103 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 02:13:35 ID: ZRYojTbayY
>>101
まさにそれ。詰将棋大会のように対局も採点競技にならないものか、と
104 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 08:06:49 ID: 04+s31hUWo
意味あんのかそれ?対ソフトに勝率良くても対人では大したことないやつがタイトルホルダーになるかもしれんぞ
と、いうかソフトは棋力を正確に判定する機能があるわけでもないし、プロ棋士が相手にするのに丁度良い強さに設定されてたとしても負けるときは負けるし勝つときは勝つ
それとも強い人が常に勝つゲームだと思ってるのか?体調関係なしに勝ったり負けたりするわ、対AIだとしても人間側には体調変化あるし何が公平なのかさっぱりわからん
本命同士がぶつかり合って消えることが減るって意味だとしても、それを採用するためには公平になるよう相当案を練らなきゃならないし、各方面への配慮の根回しも必要だし、それ用のソフトを作るまでに書ききれないくらいクリアしなきゃならない問題が多すぎる
しかも効果的かどうか全く不明。ふと思いついたこと書いたんだろうが将棋ソフトはそんなに万能じゃない
105 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 09:19:39 ID: IpLnML6Q9Y
この将棋ソフトはレートいくつ、この棋士はレートいくつみたいなのを見過ぎて、将棋知らなくても強さは語れると思い込んでる人は増えたな
106 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 06:29:18 ID: i7CfpUviBI
もし羽生竜王名人が爆誕したら、高見か金井が序列二位になるわけだな
羽生のすぐ後ろにこの二人のどちらがいるって状況面白すぎるわ
107 ななしのよっしん
2018/05/04(金) 10:47:11 ID: zBUfHfOgLa
>>106
しかも菅井、中村と続くわけだからな。菅井以降将棋界の世代交代が目まぐるしいね(なおそれでも頂点に君臨し続ける羽生)
108 ななしのよっしん
2018/05/12(土) 19:53:03 ID: nHmFh4g6c6
高見と金井のタイトル戦なんて誰が予想しただろうと思うけどこれって決して番狂わせってわけではないんよな
初めてのタイトル戦で本戦シードも付かなかったから誰が勝ちあがってきてもおかしくなかった
初代竜王だって誰もがタイトル取るとは思われてなかった島明だし
109 ななしのよっしん
2018/05/12(土) 19:57:36 ID: hBz0vMAsDt
110 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 04:15:11 ID: MVO6B64yr7
こんな低レベルの対局が序列三位のタイトル戦なのか・・・
って感じの対局やな今年は
111 ななしのよっしん
2018/05/15(火) 08:34:11 ID: TI/AsdXAFj
>>108
今後上がってきそうな高見はともかく、申し訳ないけど金井と島では比較対象にならないよ
島はなんだかんだA級9期、タイトル挑戦5回のエリート棋士。竜王を取る前も特別目立ってないとはいえB級棋士で、安定して6割5分くらいの高勝率で、年齢も若かった。平々凡々な棋士が盛りを過ぎてから偶然タイトルを取ったわけじゃない
それも現代将棋の礎となった島研を作った男だ
その後が続かなかったから半端な一流半ではあるけど箸にも棒にも掛からぬ棋士というわけじゃない
若手が台頭してきてる現代において、ノンシードの棋戦なら力のある若手同士のぶつかり合いになることは予想出来るけど、金井が上がってきたのは本当に意外だった
112 ななしのよっしん
2018/05/15(火) 08:39:05 ID: TI/AsdXAFj
あ、別に金井を中傷したいわけじゃないけどね
ルールに則って上がってきたわけで、破った面子も文句なし
これはこれで組み合わせとしては面白いと思うよ
ただ、このまま内容的にも名局無し、結果的にも見せ場無しで4タテ食らうのは流石に問題あるから踏ん張ってほしいところだけど
113 ななしのよっしん
2018/05/15(火) 08:56:03 ID: gH4t0MqUot
予選だと強豪相手に終盤で引っくり返してるのに、タイトル戦じゃ終盤で自滅してるのが不自然極まりないんだよな。
最近、タイトル戦以外は全数検査じゃなくて抜き打ち検査だとバレたけど、予選で金井はソフト使ったんじゃないのかと疑うレベルだわ
114 ななしのよっしん
2018/05/15(火) 12:02:52 ID: hBz0vMAsDt
勝勢までいってるんだから実力はあるんでしょ。
ただ高見が粘り強いから勝ちきれてないんだ。
115 ななしのよっしん
2018/05/15(火) 14:57:02 ID: zBUfHfOgLa
四段の頃は結構期待されてたって聞くけどね金井。実際順位戦でも降級点消したし実力は十分だと思うよ。
たぶん勝たなきゃ後がないと思ってプレッシャー感じてるんじゃなかろうか。失礼だけどダブル佐藤や行方になら負けてもしょうがない的な精神的ゆとりがあったかも。実際下馬評もそうだったし
羽生が七冠獲った時も風邪引いて熱出してたから負けてもしょうがないとプレッシャーの軽減につながったとかなんとか
116 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 15:48:39 ID: gH4t0MqUot
まだまだチャンスがある若い高見と、タイトル挑戦は最初で最後かもしれない金井じゃ掛かるプレッシャーも段違いだろうね。
金井は思い切って丸坊主にしてはどうか?(提案)
117 ななしのよっしん
2018/05/26(土) 21:33:19 ID: peM9pq1zz/
将棋の研究しなきゃいけない時期にピアノの練習させた運営に問題があったんじゃないの
118 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 01:33:04 ID: TI/AsdXAFj
ピアノに一か月集中したわけでもないし第一局の数日前までPV撮影してたわけでもないから関係ないだろ
PV公開からですら番勝負始まるまでに二か月近くあるんだぞ
119 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 00:54:55 ID: RKhs7tw/CC
いつ終わったのか分からんくらい書き込みが少ない
120 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 02:39:36 ID: TI/AsdXAFj
言っちゃなんだが三局目でほぼ決まってたからしゃーない
金井には悪いがもともと下馬評からして高見だったし、波乱無しの上にストレートだとな
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