5,974
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5821 must
2020/05/25(月) 01:06:26 ID: 3YmLK9J13L
>>5818
多分コレ
https://www.yout ube.com/ watch?v= n5RghgI1 cNs 
クオリティを期待するなよ -
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5822 ななしのよっしん
2020/05/25(月) 02:01:16 ID: Z/Dyd+x1Zb
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5823 ななしのよっしん
2020/05/25(月) 09:34:12 ID: eHDoHNMuGP
あの内容だともはや、あえて完結しなかったのかと思える不思議…すごいな。
ところで似たような雰囲気の車椅子探偵さとりも良いから見ようねみんな
あっちは完結してるよ！ -
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5824 ななしのよっしん
2020/05/31(日) 16:12:07 ID: aPNHukaE0N
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5825 must
2020/06/06(土) 13:48:14 ID: 3YmLK9J13L
>>5824
輝夜がゆかりんに渡した解毒の雨原液
古明地こいしの本名
ツクヨミの本当の目的
サードアイの秘密
クローンかぐや
三途の川が干上がった原因
釣り竿 -
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5826 ななしのよっしん
2020/06/07(日) 00:03:45 ID: /o5ALTK7NB
>>5819
純狐は死んでるっぽい描写が数秒あった
>>5825
ツクヨミ自体の目的はつべだと年齢制限かかったあの回的に人間とかが居なくなって地球が目を開いてもう一度会うことじゃね？
開く方を先に持ってきたけども
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5827 must
2020/06/07(日) 18:23:38 ID: 3YmLK9J13L
>>5826
それなら人類を40年もかけて平和にするより、人類を全員ぶっ殺すほうが早いし、大結界崩壊後に幻想郷の狂人を放っておけば自然と人類絶滅するんじゃ?
人類を、そしてこいしもわざわざ生かす意味が皆無 -
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5828 ななしのよっしん
2020/06/07(日) 23:56:02 ID: GSkjIcPwN/
やっぱり原作が継続中の二次創作は齟齬をきたす新情報が出る前にさっさと終わらせるのがベターだな
つまり手間と時間のかかる手描きは基本難易度高い
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5829 must
2020/06/08(月) 19:55:15 ID: 3YmLK9J13L
>>5828
ごめんにわかだから分からんのだけれど
原作とこいドキにそんなに大きい齟齬あるん? -
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5830 ななしのよっしん
2020/06/16(火) 15:58:38 ID: 4K/ORUsqCQ
>>5829
いろいろあるけど
一番でかいのは純狐とヘカーティアの存在、特にヘカーティアは東方最強キャラ議論をあっという間に終結させたぐらい強い公式最強キャラ
月や地球の地獄を管理しているヘカーティアが月の民が暴れているのに対してだんまりなのは絶対ありえない
こいドキだと純狐はやられてたけど本来は月の民も直接の戦闘を避けて知恵比べで追い返してたぐらいには純狐も強い
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5831 must
2020/06/17(水) 01:05:49 ID: 3YmLK9J13L
>>5830
純狐に関して言えば紺珠の薬(不老不死を解毒するくらいなのだから作ることもきっと可能)を飲めば純化能力は防げるし、紺珠伝の時に月の民が手出し出来なかったのは妖精という穢れの存在が原因で、月の民が穢れを受け入れたという二次設定の前では関係なく殺せる。それでも純狐の死亡描写の時、物凄い数のヴィジョーカーが映ってたから、やはり手こずったんだろうぜ。
ヘカTはどうなんだろうな?あまり原作に明記がないからなんとも言えんが、月と地球を司るならば月影降臨術やジャイアントインパクトが無関係なわけないし。むしろ月と地球が出会うことを望んでわざと泳がせていたーとかはないか?傍観を選ぶ理由は結構考えられそうだけれど。 -
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5832 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 09:54:44 ID: 4K/ORUsqCQ
>>5381
いろいろ理由が考えられるとかそういう話じゃなくて… 紺珠伝発売前と後で東方のキャラの強さの認識が大きく変わったって話だよ
事実こいドキは月の民が最強で他のキャラは手も足も出ないという前提で物語が進んでいたのに紺珠伝発売でそれが崩された、東方を原作にしている以上どうしても新しく登場した純狐やへカーティアは無視できないし、こいドキのこれまでの流れに矛盾を持たせず対処するのが凄く難しい
残念だけど紺珠伝発売がこいドキを終わらせたと思う
まぁこいしが登場する心綺楼が発売されたあたりでだいぶ怪しかったけど
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5833 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 09:58:54 ID: 4K/ORUsqCQ
補足
東方の二次創作で何年もかけて物語を書くのは絶対矛盾が生まれるから無理だよ -
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5834 must
2020/06/19(金) 01:52:58 ID: 3YmLK9J13L
>>5832
インフレキャラが出てもパワーバランスというか今までのヒエラルキー的なのは、一位とか二位以外変わらないだろという話。詳しいことは知らないが、少なくともヘカTが出てきたからってチルノが霊夢より強くなったりしない。あくまでヘカT達が最強クラスとして上層に浮かび上がっただけ。
でなきゃ公式設定が矛盾する。
それなら極論、純狐連中が"月の行動を放置した理由"さえあれば、矛盾は避けられるのではという話。勿論5832の言う通り、絶対無理な公式設定が追加されたら無理だが。例えば心綺楼でもう少しこいしの性格や能力に踏み込んでいればキャラ設定が崩壊した。
紺珠伝の最強組が月の行動を止めなかったのが謎(紺珠伝発売による追加設定)
手出し出来ない理由があったんよ(後付二次設定)
これじゃダメなん??ストーリーに矛盾は発生しないし、公式設定にも大きな齟齬はない。後付けだから違和感無くは難しいと思うけれど。 -
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5835 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 11:13:54 ID: 4K/ORUsqCQ
>>5834
だからその理由があまりにも難しいというか無理だろ？
トップが入れ替わっただけって言うけどそのトップは月の民を嫌ってるうえに幻想郷を気に入っている
強さだってただ強いだけじゃなくて月の民を遥かに上回る強さだし
そんなヘカーティアがなんで幻想郷が壊されて、月の民が進撃し、友人の純狐がやられるのを黙って見てたの？って疑問は当然湧く
二次設定で後付けすればって簡単に言うけどヘカーティアや純狐の登場は東方界隈全体が滅茶苦茶驚いて注目した(多分こいドキの作者もそうだと思う)ぐらいには皆重要で動かしにくいポジションにいると考えてる
二次設定(ましてやこいドキは二次設定が難しいシリアス系)もこいドキの作者も5834が思ってるほど万能じゃない
ヘカーティアたちは5834が言うこいドキにとって絶対無理な公式設定なんだよ
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5836 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 11:35:43 ID: 4K/ORUsqCQ
>>5384
あとこれは不安だから一応言っておくけど、こいドキ開始時点でこいドキのこいしは原作からかけ離れたキャラだったよ
地霊殿の時点でこいしはごく普通に会話をすることが出来るキャラ -
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5837 ななしのよっしん
2020/06/21(日) 01:44:01 ID: /o5ALTK7NB
>>5827
そう言われるとそうだなー、滅ぼすつもりなら結界から出てきた時点で裏切ればいいしな。
こいしは何か理由があるっぽい描写があったし、かぐやの影武者みたいなの作ってた描写もあったからそれ関係かな。
作中神様が居なくなったみたいな描写があったからヘカもケロちゃんみたいになって居なくなったんだろうか？
忘れられたら幻想郷へ行くでも幻想郷はもうないから行き場が無くなったのかな。
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5838 ななしのよっしん
2020/06/26(金) 00:28:49 ID: ZSUqtO3tt4
中高生の時はこれ以上ないほど斬新な話だと思ってたけど、今落ち着いて見てみると既存の映画とかアニメとかの切り貼りだってことがわかるようになった。
もう最終話が投稿された所でなにも感じられないであろう自分が少し悲しい。 -
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5839 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 15:24:57 ID: t4MxvI3RkR
>>5838
もう少し知ればこの世のほとんどの作品がそんなもんって気づくよ
それを踏まえて楽しめるようになる。
大事なのはどこかで使われていたじゃなくて、どう見せるかだからな。 -
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5840 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 11:10:13 ID: 5X+sfdEbk3
今年のニコ童祭にもでなかったか…
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5841 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 01:23:49 ID: ZSUqtO3tt4
>>5840
そのどう見せるか、と言う所が切り貼りだって言ってるつもりなんだけど。 -
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5842 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 15:52:35 ID: r+bpckN7W6
まあねえ、切り貼りだけじゃ話は畳めないからなあ
一度先人の作品を自分で飲み込んで、消化してからひり出さないと自分の作品にはなんないよな
月勢よりも上位存在が原作に出て来たとしても、所詮二次創作なんだから月勢最強な情報のままで完結させていいわけだし
それをしないということは畳み方思いつかなかったんだなと判断されるよ
状況証拠になるけど、どう考えてもこのペースじゃ最終回終わらんだろって話数だったし。少なくともあの時点で畳み方は思いついてなかったんだろうな。初期構想で最終回を考えてたかも今となっては
なんか責めるようなこと書いちゃったけど創作の難しさを痛感してるだけで、洗濯船さんはやれるだけのことはやったんだと自分は思ってるよ
難しいよなあ、話作りって… -
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5843 ななしのよっしん
2020/07/14(火) 09:59:16 ID: d0pwGTwoEJ
今見終えたけどかなり思想的な所で終えてるな。賛否両論あるがこの終わり方もある意味良いな。
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5844 ななしのよっしん
2020/07/26(日) 21:34:50 ID: M7XNLpbbp9
未完の最後もありだと思います。
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5845 ななしのよっしん
2020/07/29(水) 19:36:46 ID: 3YmLK9J13L
最初の方のパートで"幻想郷はひとつじゃない"とか"人の数だけ幻想郷"って言ってたじゃん?
つまるところ、最終回も一人一人違うって意味。 -
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5846 ななしのよっしん
2020/08/06(木) 08:32:36 ID: V+SVl5WgzE
本当の作者の目的はこの話を全員の頭から消して幻想入りさせることだったりして、まぁ、こんな話忘れないけど。
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5847 ななしのよっしん
2020/08/24(月) 02:24:55 ID: 3PQhHqX47R
別に新作のキャラとか設定なんて考慮せずに初投稿時点での設定をずっと維持してればよかったのに
二次創作なんだし -
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5848 ななしのよっしん
2020/08/30(日) 10:56:36 ID: rwbntGPbar
異形郷の作者が変Tとか自分の作品に登場させたらパワーインフレになるから最初から出すつもりはないって言葉思い出した…
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5849 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 22:49:03 ID: S16Ukw3Oq1
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5850 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 16:16:10 ID: +wGpmASQ3/
自分はどちらかというとクリエイター寄りの考え方持ってると思いこんでる一般人なんだが、公式の設定って正直どうでもいいんだよね。
勿論守らなければいけない部分ってのはあるけど、少なくとも公式でアイツの方が強いから自分の中の東方が破綻したり行き詰まるなんてことはあり得ない。というか、そんなしょうもないことで歩みを止めるなんて絶ッッ対に勿体ない。
チルノが霊夢より強くなったっていいだろ。ヘカーティアより月の人が力を付ける設定なんて幾らでも強引に落とし込める。
こいドキのこいしちゃんは公式に揺さぶられるほど浅いキャラクターだったか？アレだけ強い個を持った二次創作キャラが作者の中ではそうでもなかったとでも言うのか？
さあその解答を俺は最終回という形でいつまでも待っているぞ！ -
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