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2551 ななしのよっしん
2020/09/12(土) 12:24:16 ID: wSuCeqr3Re
情報に溢れてる今のユーザーは絶対信じないだろうな
当時ニコニコやつべがなかったら、ほぼ確実にアイマスというコンテンツは無印で終わってたこと
まぁそれはユーザーの力というよりは、動画(映像で伝えられる)の力だったわけだが -
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2552 ななしのよっしん
2020/09/12(土) 18:51:09 ID: 7/sIeAmo39
当時アイマスというコンテンツに大きく寄与し、積極的に9・18を燃やしていたP達は
今となっては異物でしかないというのは皮肉だよなぁ -
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2553 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 16:07:08 ID: BzqWWsLSEB
>> 2525
>>2533
成る程、アイマスファンの総数が増えて比率が変わったのと、誤解が原因か
2人とも説明ありがとう
まあなんにせよ、自分は男女カプ好きな人間だから「女の子だけの作品に男を出すな！」みたいに言われたら悲しくなる -
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2554 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 16:14:37 ID: oyM2QNk3Vt
社長は男だしPも男性固定で男性モブも普通にでるから、アイマスは女の子だけの作品なんてとんでもない誤解だけどな
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2555 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 17:23:38 ID: BzqWWsLSEB
>>2554
いや、男が出るのは知っているのだが、言葉の綾というか
「女の子が殆どの作品」と言った方が良かったかな。すまん -
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2556 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 17:31:31 ID: EfQ0CWFsZz
男性キャラの追加や既存キャラのリストラ、それに対して異議を唱えることそれ自体ならまだ理解できる。
だが「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」、この発言は心底悪手だね。
主語がデカいガバガバな批判よりも危うい、早い話が表現規制推進派の「漫画やゲームが青少年の健全な育成、女性の人権を蔑ろにしている」という主張すら正当化してしまう、極めて本質的倒錯だ。 -
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2557 ななしのよっしん
2020/09/18(金) 22:31:48 ID: 6WYTIFnplG
今日で9・18事件から10年
あの騒動をきっかけに引退した当時のPは今のアイマスを見て何を思うのだろうか...(別に悪い意味とかじゃなくて) -
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2558 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 00:48:06 ID: QttEW35GWk
9.18事件から10年。
当時の私が一番ショックを受けた言葉、それが「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」でした。
事件の波紋から性別嫌悪勢が放った言葉だが、いまははっきり言って悪手だったといえる。
公式はこれ以降あきらかにこの言葉に真っ向から対決する姿勢をいろんな形で示してくるようになり、ねじ伏せる姿勢を見せた。結果的に真に男女合わせが生理的に苦手な人の声も消して
しまう形になってしまっているのは、今後正直心配な部分を持っている。 -
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2559 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 01:00:32 ID: QttEW35GWk
>>2558
訂正。
ねじ伏せる姿勢を見せた。 → 次第にユーザー側にもこれを許容する勢力が多くなった。 -
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2560 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 01:09:47 ID: EfQ0CWFsZz
思えば、この一件の翌年には秀逸な完成度でアニマスが放映され、ジュピターの面々も違和感どころか絶妙な配役で出演していた訳だからな。
こんな言葉を吐かして暴れてた当時のプロデューサー共のリテラシーを疑うわ。 -
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2561 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 06:51:32 ID: uVDvVw8LHU
>>2560
分かりやすい結果論の例 -
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2562 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 06:53:20 ID: uVDvVw8LHU
というか絶妙な配役だなんてわざわざ男出さなくても出来るはずなんだよな。
だから不幸中の幸いと言った方が適切に思える。 -
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2563 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 07:56:08 ID: OP/7mGEx8e
百合厨みたいなヤツらだなw
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2564 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 15:17:28 ID: EfQ0CWFsZz
>>2561
>分かりやすい結果論の例
つまり、この悪手極まりない発言は正当化させるべきだという訳だ。
見当違いに騒いでおきながら、結果論は不当だっていい歳こいた大人が恥ずかしくないのか。 -
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2565 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 18:04:48 ID: K1y+zdQGX1
10年も経つと「アニメが上手く行ってギリギリセーフ」が「最初からこれで間違いなかった」に擦り変わるんだから楽でいいよな
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2566 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 18:16:33 ID: JEmqMcyxjr
まぁ実際あの頃からいた身としても、当時騒いでた人達は見てて異常に感じてたよ
一部の人に扇動されるがまま暴徒化する事例の縮小版みたいな感じだったし -
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2567 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 18:30:40 ID: EfQ0CWFsZz
勝手に見当違いに騒ぎ立てたプロデューサー共の主体性を等閑視しておいて、擦り変わるも何もねぇだろ。安直な判断を下したのだから、手前のケツは自分で拭えよ。
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2568 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 18:44:39 ID: K1y+zdQGX1
>>2566
個人的には当時から野郎が入ること自体はそこまでではなかったし、この台詞に百パー同意することもなかったが、
4人非プレイアブルにしといて初っ端のCDで「団結」のリメイク版持ってきたり「倒すべき敵」として設定してる割にゲーム内外での言動がちぐはぐなジュピターだったり、ボス扱いだから仕方無しとはいえ3人の出番のためにテキトーな退場させられる竜宮小町だったりで「そら燃えるわ」でしかなかったんだよなぁ
>>2567
見当違いに騒いだ結果箱版は無印の半分も売れないで廃盤になりましたがそれは大丈夫なんですかね……？ -
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2569 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 18:48:36 ID: wSuCeqr3Re
>>2553
「女の子だけの作品だったけど、男キャラ出して、男女カプにする！」って言われたら悲しむ人多いと思うぞ
765じゃなく、新しい男女混合の事務所が舞台なら、カップルアイドルのプロデュースも面白いと思うけど -
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2570 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 19:05:26 ID: EfQ0CWFsZz
大体にして、10年経てば楽でいいって、10年もの歳月を経てるから冷静に見られる様になっただけでしょ。莫大な銭金が動いている事業に楽も何もないわ。それなら、箱版が廃盤になったのも取るに足らねぇ話じゃないか。
何れにせよ、この期に及んで見当違いに騒いだ事に反省できないならアイマスに関わらなきゃええやん。やってることの自体は道楽なんだから。 -
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2571 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 19:14:41 ID: K1y+zdQGX1
「大爆散しかけたけどアニメの出来で復活、PS3版ではG4U等の効果もありなんとか立て直せた」じゃなくてとりあえず「アイツらが悪い！見当違いに騒いだ！リテラシーを疑う！」とか言い出してる時点で冷静どころか憎しみいっぱいで草生えるんすよね
莫大な銭金が動いてる事業で人気投票制等予定してたいくつかの企画が無しになるというかなりの損失もあったし、機を見そびれた業界の悪手の典型例として長く語り継がれるしかない代物なんだよなぁ -
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2572 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 19:26:36 ID: EfQ0CWFsZz
ここで論じているのは消費者プロデューサー側の悪手な振る舞いであって、制作運営側ではないからねぇ。批判が見当違いであってはならないのは、筋違いな方に流れてしまうかもしれないからでしょ。
悪いこと言わないから「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」、この言葉を記事読み直すのと合わせて考えてみなよ。相当に無理筋なこと喚いてんの理解できないかな。 -
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2573 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 19:32:14 ID: K1y+zdQGX1
「アニメで上手く行ったのになんでこんな事言ったんだ！」とかいう見当違いな結果論を喚き始めた方こそ9.18事件の記事あたりを読み直してきてはどうだろうか？
普通に考えたらこんな単語がしばらく支持される程度には企業が悪手を打った事案でしかないのが理解できるはずだが…… -
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2574 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 19:41:22 ID: EfQ0CWFsZz
だから、制作運営側の話とは別だよ。
ファンやプロデューサーの側がこんな言葉を言っていい理由にはならない。
アニメが成功したのは単なる事実だからねぇ、それこそ事業を行う側として結果を論じられるのは当然で、そんなことは其方もお認めになるところでしょうに。 -
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2575 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 19:42:17 ID: JEmqMcyxjr
自分を見失った人達から支持されるだけなら一部のカルト教団だって出来るんだよ…
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2576 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 19:51:28 ID: EfQ0CWFsZz
私は制作側に落ち度がないなんて思っていない。
問題なのは、それを糾弾するなら正当なやり方をしなければならない筈でしょ。
ところが、この言葉はそれと全く違う筋違いなものだってことを言いたいんだわ。
何度も申し訳ないが「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」ってこれ、言葉の本質として相当に危ういことだよ。それを考えてないからリテラシーがないとしているんだよ。 -
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2577 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 19:53:55 ID: K1y+zdQGX1
>>2574
怒らないでくださいね
制作運営側の話と別ならアニメが成功した事自体引き合いには一切出せないじゃないですか
そもそもアニメが成功したのは基本の13人＋事務員＆プロデューサーがしっかり描けてたからであって、正直ジュピター三人に関しては最大限フォローがあったとはいえ別にいなくても黒井社長いれば話が纏まるなぁレベルの扱いだったし、ドヤ顔でお出しされてもって感じなんスよね
忌憚のない意見ってやつッス
>>2575
自分を見失った人たちに支持された結果箱版2はどうなってんでしたっけ -
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2578 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 20:03:02 ID: EfQ0CWFsZz
>>2577
うん、だから制作運営側の話としてはそれでいいんじゃないの。そもそも、ジュピターのお三方については制作運営側が地雷だと思ってたらアニマスに登場すらさせない方がリスク回避になるだろうに、じゃあ出演させた時点でこの「可能性を生み出しただけで〜」という言葉を支持していた人々はアニマスを批判しないのかって疑問は尽きないけどね。
尤も、それ以外は私も同感スよ。中々お互い気が合いそうッスね。 -
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2579 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 20:24:19 ID: JEmqMcyxjr
>>2577
自分を見失った人がそうでない人の数を凌駕していたのは認めるよ。その結果が売り上げに出ていることもね
だが支持する人数が多ければ、それが正しい考えや行動だったとなるわけではないんだ
例えば現代では正しいとされている地動説だって当時は支持されず異端の考えだったという話もある
だいたい支持する人数で事の正否が決まるのなら、どこぞの国の意見は限りなく正しい意見ってことになるでしょ… -
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2580 ななしのよっしん
2020/09/21(月) 10:51:37 ID: BzqWWsLSEB
う...うわあああ タフ語録が掲示板を練り歩いてる
タ・フ語録はルールで禁止ッスよね
忌憚のない意見って奴っス
しかもタフ語録で話しかけられた>>2578も最後はタフとシンクロニシティしている...やっぱ怖いっスねタフ語録は... -
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