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121 ななしのよっしん
2009/01/03(土) 20:05:56 ID: HQRavcT6Sy
全非公開・・・
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122 ななしのよっしん
2009/01/03(土) 21:41:30 ID: WeDNMAYqRr
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123 ななしのよっしん
2009/01/03(土) 22:11:06 ID: 8X1PG71R5M
意外に脆いんだな・・・気持ちはわかるがこれじゃあ荒らしの思うツボだと思う。
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124 ななしのよっしん
2009/01/03(土) 22:27:32 ID: SaobTz/zg8
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125 ななしのよっしん
2009/01/03(土) 23:02:06 ID: QYGGItah4O
>>123
脆いと言うより俺らの自重しなさが原因だろ。
俺もお前も内輪で騒ぐ以外は気をつけようと言う話。
俺もお前も心当たりはないかもしれんが、
そういう所から気をつけてこそニコニコユーザーだと思う。 -
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126 ななしのよっしん
2009/01/03(土) 23:20:59 ID: qzHrembYtw
浮ついた感覚と分かりやすい定番のコメントは伝播しやすいからね
行き過ぎたら気をつけた方がいい
作者が視聴者にキャラ付けされて玩具にされてた感があるから・・・
しばらく動画非表示にして放置したっていいし、好きなようにしていいと思う -
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127 ななしのよっしん
2009/01/03(土) 23:22:53 ID: dfZn4S4VhY
こういう時こそファンの腕の見せ所だと思うがな。
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128 ななしのよっしん
2009/01/04(日) 00:03:19 ID: pmts/rRaqF
早い段階で「旦那と呼ぶな」と全動画にはっきり書くべきだったな。
そうすれば荒らしを孤立させることが出来たはずだ。
旦那と呼ばれて酔ったのか知らないが。
そのうちmakotojiも大々的に荒れそうな気がする。
しかし一時期沸いたルナ雨儲もそうだがどうも一部にNTR気質な奴がいるな。 -
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129 ななしのよっしん
2009/01/04(日) 00:11:41 ID: pmts/rRaqF
対処法はドナルド幻想入りの人が参考になるんじゃないかな。
くちゅ雛の時はコメントだけでなく、動画の中身を削ってでもやめろと訴えたからな。
最近ドナルド儲にも苦言を呈したのには感心した。
同じ好きすぎる人として地霊殿がいる。
こちらは番台を早めに定着させたことが荒らし回避になってると思う。
対象がキャラ単体でなく作品であることも大きいな。油断は禁物だが。 -
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2009/01/04(日) 01:27:38 ID: uUCr//0wEP
本人のページで、「責任取れ」みたいに故意に困惑させる言葉を投げていた奴が元凶だろう。多分、ネチネチと続けていたんだと思う。
とはいえ、非公開措置は思う壺だとは思うが。
批判的なコメントをしていた奴のその言動自体は否定しないが、常軌を逸した回数を続けていないか追跡してみるか・・・。 -
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131 ななしのよっしん
2009/01/04(日) 01:31:15 ID: uUCr//0wEP
あと、最近はうｐ主を攻撃する手法として、同業の他の人の動画で、わざとマナー違反コメントをする奴も居るっぽい。
たとえば今「I Wanna Be The Guy」というゲームの実況プレイヤーが2名居るけど、両者の動画で、他方の動画について言及して雰囲気を乱すような愉快犯。こういうの絶対居ると思うので、あまり松下ゆう氏も過剰に反応する必要は無い。
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132 ななしのよっしん
2009/01/04(日) 01:41:46 ID: uUCr//0wEP
まともな人には想像も付かない話かもしんないけど、お聞き入れ下さいな。
他人の動画で「旦那から」とコメントすることに憤慨している人間は、ともすれば自らそれと同じ行動を取ることによって、「松下ゆうの視聴者はみんなモラルが無い」という印象工作を図るもんなんだよ。
確かに中には悪気無く他人の動画で配慮の無いコメントをしていたのだろうが、中には故意に松下ゆう氏を困惑させる目的で「モラルのない視聴者」を演じている奴も居るってこと。
なんで断言できるかというと、実を言うと俺も10年ほど前パソコン通信の世界で同じような荒らし行為をしていたことがあるから、やってる奴の手法が手に取るようにわかるんよ。（時効ってことで許してくれ）
振り返るとやっぱり根底にあるのはクリエイターに対する嫉妬なんだな。自分も何かを生み出している人間だったら間違いなくそんなことはしてなかった。自分はクリエイターに憧れはするけど、クリエイターになれるとは思わないし、その努力もしようとしない。その歪んだ願望がクリエイター攻撃に繋がる。 -
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133 ななしのよっしん
2009/01/04(日) 03:07:16 ID: qzHrembYtw
工作うんぬんは追跡して何らかの形跡を見つけてから言えば？
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134 ななしのよっしん
2009/01/04(日) 05:24:34 ID: 2901X5LAIh
パッパラのあたりでかなりの危険信号が出ていたにも関わらず
放置した結果がこれだよ -
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135 ななしのよっしん
2009/01/04(日) 07:32:57 ID: P46CdAcw/D
非公開にしちゃったのか。残念だな。
「またお前か」「旦那」コメで埋め尽くされていたので、いつもコメ非表示で見ていたけど（内輪コメが嫌い）、可愛らしい絵柄で好きだったのに。
いつか再公開してくれると信じているけれど、ファンの意識改革も必要だわな。全動画非表示という現状は、ファンにとっては意識改革するに充分だと思うので、他の動画に迷惑かけるのが減ることを信じてるよ。
あと動画が「またお前か」だけで埋め尽くされるのも異常な気がする（なんか最終鬼畜ドナルドみたい）ので少しは自重したほうがいいんじゃないのと個人的には思う。
愉快犯や工作荒らしが居るとしても、大多数の視聴者が意識改革して「～から」コメントを控えれば、当然浮いた存在になるから通報もしやすくなるはず。
タグ荒らしは……まあロックできる5枠を目いっぱい使ってなんとかするしかない気も。
とりあえず「旦那」や「好き過ぎる人」と呼ばずに、松下ゆうさんと呼んでみるところから始めては如何か。 -
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136 ななしのよっしん
2009/01/04(日) 13:57:41 ID: uUCr//0wEP
＞ファンの意識改革も必要だわな。全動画非表示という現状は、
＞ファンにとっては意識改革するに充分だと思うので、
＞他の動画に迷惑かけるのが減ることを信じてるよ。
でも、最近はこういう教訓に持っていくために自分で荒らしをする奴も居るよ。自治の名を借りた、自覚の無い荒らしな。
まあ作者の今回の行動は荒らしの思うツボだと思う。 -
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137 ななしのよっしん
2009/01/04(日) 16:33:37 ID: 1k6fJmqUhh
後手後手だったんだよな、対応が
もっと早く注意書きを動画内なり動画説明文なりに
「目立つ」ように書いとけばこんな事態にならなかったと思う
あと松下さん以外の咲夜さん単品動画を見ると「またお前・・じゃない？」
のようなコメをよく見るが勘弁して欲しい
作者に対しても失礼（容認してる作者もいるみたいけど勿論全てではない
ネタだとしてもつまらない、ある意味設定持ち出し
わざわざ他の動画にまで出張って松下さんを匂わせなくていいから
他の作者が咲夜さん動画を作りにくくなると思うんだよね
こんなコメばっかりになると分かってるなら
長くなったが言いたいことは
棲み分け出来れば文句なし、設定をわざわざ持ってくるな
普段松下さんの動画を見ない立場の人間の意見でした -
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138 ななしのよっしん
2009/01/05(月) 02:49:10 ID: p62Rxl2QqE
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139 ななしのよっしん
2009/01/05(月) 03:44:44 ID: JH+p3Rp45K
打たれ弱いノミの心臓持ちの人はネットに作品を公開するのは難しい
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140 ななしのよっしん
2009/01/05(月) 04:10:18 ID: Y25EmrmRT/
非公開にしたのは荒らしてたやつや攻撃してたやつらにはまったくダメージ与えられないかもしれんが、
空気を読まないシンパに対しては少し頭冷やす機会にはなりそうな気がする
お前らの言うことはどれもこれも一理あるしどれもこれもある程度ずつ正しいんだろう
とりあえずいろいろ負担になったんならしばらく休んだらいいと思うよ
動画作者だって自分が楽しくなけりゃ無理する義理はないんだしね -
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141 ななしのよっしん
2009/01/05(月) 09:40:16 ID: nr6IiCjK0G
そうだね。ここのところ、彼を取り巻く環境が過熱し過ぎてた気がするし
ある程度冷却期間を置くのは、作者にとってもファンにとっても意義があると思う。 -
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142 ななしのよっしん
2009/01/05(月) 10:04:48 ID: dfZn4S4VhY
最近のニコ厨は持ち上げるの好きだからな。
うｐする側にとってはそれが負担になる事もあるってこった。 -
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143 Vのひと
2009/01/05(月) 12:00:08 ID: C8Wy/aRnqp
うおお・・年末年始やっと忙しくなくなって見にきたら全部非公開orz
いい作者を失ってしまったか・・・
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144 ななしのよっしん
2009/01/05(月) 14:26:40 ID: x0wx+InQJd
荒らしの便乗もあると思うけどファンも大概だね
この期に及んでまだランキングSPで旦那ｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言ってるしえーりんも匙を投げるよ -
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145 ななしのよっしん
2009/01/05(月) 22:06:03 ID: Mlu4MxdeqK
「荒らしは無視する」
「荒らしに反応する者も荒らし」
ネットを始めたばかりのころに知ったこの作法が、やっぱり基本にして極意なわけで
そもそも不特定多数の利用者全員が良い子ばかりになるわけがないわけで
どこまで行っても、きっと別の星にまで行っても嫌な者はいるわけで
マナーの啓蒙も大切だけど、付き合わないという付き合い方で自分の心身を守ることも、とても大切なわけで
僕は、作者視聴者、共に楽に構えるべし、みたいに思うわけで
好きで観たり作ったりしてるわけで
冬も明け、ニコニコ動画は、もうダブルベータです -
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146 ななしのよっしん
2009/01/05(月) 23:37:32 ID: uUCr//0wEP
きっかけと呼べそうなコメントがここにあった。
trickandtreatね。
>12:42 連絡が取れそうなのがここだけだったので拍手から失礼します。
>貴方の動画のファンが余所の動画にまで迷惑をかけるようになっています
>（例：sm5731166）このコメントを見た作者はもう咲夜動画を作らないかもしれません。
>貴方自身が悪くないというのは承知しておりますがもはや静観できな
>いレベルになっていますのでお願いがあります。
>今までの動画を全て削除し今後咲夜動画をアップしないようにしてく
>ださい。よろしくお願いします。
これ、かしこまってるけど、多分イヤガラセの類。
イヤガラセだと悟らせない口調で書けば相手に心理的な罪悪感を抱かすことができるから。多分、メール（非フリーメール）でこういうクレームを本気で出すことなんてできないはず。だから松下氏もこいつが卑劣漢かどうかを見極めてから結論を出したほうが良い。
「静観できない」なんて言い草もおかしいし、動画を削除しろなんて理屈も常軌を逸してる。
これ書いた本人、ここ見てる？ 故意に困らせるのはこの辺にしときなよ。故意に人を困らせて愉しいか？ あんたのその行動によって、sm5731166の作者が救済されると本気で思っているのだったらとんでもない間違いなので、勝手な自治は慎むべき（最初からそれが目的なのかもしんないけど） -
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147 ななしのよっしん
2009/01/05(月) 23:41:25 ID: Y25EmrmRT/
>今までの動画を全て削除し今後咲夜動画をアップしないようにしてく
>ださい。よろしくお願いします。
この無茶苦茶な要求だけでもコイツが相手する価値のない悪意の塊なのはわかる
が、現実に松下さんがこの程度の文章でも抑鬱を感じてしまうような状況（ファンの過熱、他動画作者への無邪気で不愉快なコメ）があったからこそ
効果的に響いてしまったわけでなぁ -
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148 ななしのよっしん
2009/01/06(火) 00:25:45 ID: uUCr//0wEP
かぶった題材（ゲーム実況のゲームとか）の動画について、両者の視聴者が一方の動画でもう一方の動画について言及するというのがマナー違反だっていうコンセンサスは徐々に出来上がっているけど、まだまだ発展途上という感じ。松下動画に限った問題ではないんだろうね。
ただ、ランキング動画に関しては「ランキングから来ました」というコメは別に良いんではないかという気がする。理由は、ランキング紹介動画と、被紹介動画とは「競合作品」には成りえないから。
あと、松下動画内で完結するコメントは、荒らしコメントで無い限り容認されるべきだと思ってる。
「またお前か」ばかりのコメントは確かに、俺も自分のコメントが流れて作者に届かない可能性を生むので困るんだけど、それが視聴者各々の賛辞であるのなら俺のuniqueなコメントと、動機の純粋さとしては同等だと思うし、排除されるべきではないと思う。
いずれにせよ作者に矛先を向けて活動の制限を要求するのは常識はずれだよ。これはもう一方の作者をも困惑させてしまう。 -
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149 ななしのよっしん
2009/01/06(火) 00:26:40 ID: 8sqV5ka5LS
日記を見る限り、何かコメントを考えているようだし、それ待ちだね。
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150 ななしのよっしん
2009/01/06(火) 14:39:04 ID: l/vBHDm0BP
「またお（ｒｙ」コメしている連中はちゃんと動画見てるんだろうか。このコメントをして騒ぐために動画開いているとしか思えん。動画や松下さんをほめたいのならこんな定型文よりか、別の言葉で表してほしいな。「絵うめえな」とか「かわええ」とか本当に簡単な言葉でもいいんだよ。制作者側がコメントの規制をできない以上、視聴者側が気をつけるしかない。
それと、「制作者が小心者だから」非表示にした、とか考えてるヤツ。勘違いもいい加減にしとけ。非表示にしたそもそもの原因が他動画、または松下さんに対して一部のバカが行った迷惑行為だってこと忘れんな。
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