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151 ななしのよっしん
2009/01/06(火) 18:48:09 ID: CCMGv4iU9Y
今更だけど>>39さんの意見を反映してやって下さい
ゆうさんも言ってるし、何回も何回も問題になることなので（現に今も）
>>133
れっきとした「逆工作」って単語が昔からあるんですよ
>「荒らしは無視する」
>「荒らしに反応する者も荒らし」
これはどこであろうと基本にして極意だけど、見たら不快になってしまう気持ちまではどうしようもないと思う。
それと、非公開は荒らしの思うツボかもしれないけど、上のきっかけそれよりも本人が他動画へ迷惑をかけた責任を感じてしたものだと思うしこのまま放置よりはよかったかな、と。
以下荒らしじゃなくファンとか「またお前か」とか年明け前の話題
多分言ってる人の大半は（二回目以降の絵柄判断除いて）タグの大百科からが情報源だと思う。
その証拠に本人が新作に「こいつも見てやってください」って言うまでウマウマフリーダムに表示されるコメは一年分だった。
なんでこれ程まで誰もマイリス見てないのかと。
それで紹介されて「浮気発覚！」コメで埋め尽くされてたのはひどい、本気で怒りを覚えた。
「またお前か」がここまで薄い意味で、いかに騒ぎたいが為だけの言葉か痛感したよ
最後に、ニコユーザーにはニコ動内以前にネット上のマナーすらまるで知らない奴らが本当に多いと感じる。ここを見て>>41のように気付いてくれる人もいるけど、これからもこの掲示板すら見ない大抵の信ｊ……ファンが他動画で旦那コメを残していくと思うと……すごくつらい。
荒らし以前にファンが迷惑かけるってなんなのだろうか。
俺達はただ単純にゆうさんの動画でニコニコしたいだけなんだから、場をわきまえるくらいしなくちゃいけない、しようと思わずともできなくてはいけないと思う
長文失敬 （あ、冒頭文よろしくね -
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152 ななしのよっしん
2009/01/06(火) 20:33:59 ID: pmts/rRaqF
具体的に改善点を指摘しても荒らしとして扱われる罠。
「～したほうがいい」「～はいらなかったかな」
このようなコメントは荒らしの連鎖を生むため、結果的に荒らしとして認識される。
かといって
「～の・・・がイイ！」
と具体的にコメントすると、KY呼ばわりされるのでこれも荒らしとして認識されてしまう。
結局許されるコメントは
「SUGEEE！」「うぜぇｗｗｗ」「カッケエエエ！」
のような中身のない賛美となってしまう。
では意見をどこで言えばいいのかというと、該当の大百科に「冷静に客観的に」記述する。
だが動画毎に該当記事があるはずもないので、作者が見ないであろう某掲示板の本スレに直リンと意見を垂れ流すのである。 -
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153 ななしのよっしん
2009/01/06(火) 22:57:53 ID: s4P8MtB2LY
>>152
ランキングに上がってくるような動画(盛り上がってる最中)でそう言う
コメントがちらほら有ると、ソレに極端に反応するヤツは確かにいるな。
そう言うのが荒らしの連鎖を生んでるのだとは思うけど。。
俺は的確な指摘コメントであれば、荒らしとは思ってないけどね。
寧ろ動画自体にコメントすることは、何かしらの評価を作者にしている事だと思っている。
動画の盛り上がりが過ぎた頃にでも、思いやりのある言葉で動画(作者)に
コメントしてあげたら良いんじゃないかな。 -
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154 ななしのよっしん
2009/01/07(水) 15:46:39 ID: Qd8eQk/gFe
高評価のあるうｐ主がいると聞いたから動画を見ようと思ったら全非表示で泣いた。
なんだかよくわからんけどまた荒らしがやらかしたみたいだな。
復活を願ってるけど一番危惧してるのは復活して非表示が解けたときに
動画内でうるさくなることだな。
コメントで罵り合わずに別の場所で話し合うのが理想的だが、
そううまい話があるわけないよなあ -
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155 ななしのよっしん
2009/01/07(水) 18:02:25 ID: /kOiCAiwUO
しばらくぶりに来たが記事の内容変わったのな
前はチルノ動画以降で～的な文章があったんだが
そもそも松下さんは咲夜の旦那なんて一言も言ってないのに
勝手に周りが持ち上げて、しかもそれが当然のように使う
サイトで「貴方の咲夜云々」をコメントするとか正気とは思えん
荒らしに文句言ってもしょうがないから待つしか出来ないんだがね -
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156 ななしのよっしん
2009/01/07(水) 18:34:59 ID: ziPKoIV4fH
今回の騒動のことも記事に書いたほうがいいんじゃないか？
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157 ななしのよっしん
2009/01/07(水) 23:08:05 ID: pmts/rRaqF
>>155
動画上げた以上、注意を促す程度の責任も往々にあるんじゃないかな？
もちろんHPに突撃する阿呆を擁護する気にはならんが。 -
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158 ななしのよっしん
2009/01/07(水) 23:22:28 ID: dfZn4S4VhY
旦那とかまたお前か等の台詞を当然の様に周りが言うようになると大体こんな展開になるな。
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159 ななしのよっしん
2009/01/08(木) 10:21:38 ID: qgwG4lmqZ/
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160 ななしのよっしん
2009/01/09(金) 01:40:54 ID: iNUGFoEqPv
>152>153
「ここは～したほうがいい」みたいなコメって作者さんは欲しがってるもんなのかね？
主コメに「ご意見ください」みたいなことが書かれてないのにそういうコメあると、
「素人が偉そうなこと言ってんじゃねぇ！」「じゃあこれ以上の動画作れよ」
ってなる視聴者は少なからずいるんだよな。そこから馬鹿みたいに騒ぐ時もあるし･･･
傍から見て的確な意見だったととしても作者さんが要求してなきゃ書く必要あるのか？って思うんだが。
火種になりそうならそういうコメも自重したほうがいいんでない？
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161 ななしのよっしん
2009/01/09(金) 01:42:24 ID: Y25EmrmRT/
自分で他人の意見聞いて改善したいという意識のある主なら
2chのスレなり見るだろうと思う
動画上で評論はけっこうKY行為にあたると思うよ -
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162 ななしのよっしん
2009/01/09(金) 02:22:45 ID: 51HA3OcPTe
とにかく非表示にすることは荒らしに報酬を与えることに
他ならない。一人の動画に荒らしが行ったぐらいで
責任を感じるぐらいならこのもっと重大な問題に
目をつぶってないで一刻も早く戻した方がいい。 -
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163 ななしのよっしん
2009/01/09(金) 18:55:37 ID: mBXXOURV9A
みなぎる咲夜さんが無性に見たくなってきてみたら、こんなことになってたなんて・・
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164 ななしのよっしん
2009/01/10(土) 15:06:33 ID: rb8foDT4Ep
良くも悪くもニコ厨の悪いところがダイレクトに出てしまった感じだな。
アンチはさぞ大喜びだろうな。俺様が潰してやったぜて感じで。
非公開に関しては別の理由があるような感じはするけど。 -
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165 ななしのよっしん
2009/01/10(土) 15:09:48 ID: rb8foDT4Ep
追記：某ハンバーガー動画もこれくらい自重してくれれば嬉しいんだが。
酷さで言えばアレに適うものはいないと思う。一部とはいえニコ以外でも迷惑かけてるからなｗ -
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166 ななしのよっしん
2009/01/10(土) 15:11:21 ID: Y25EmrmRT/
ハンバーガーは十代前半の子たちに人気だからある種仕方ないね。
いやもはや東方二次創作界隈もMUGEN経由などで低年齢層増えてるっぽいけど -
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167 ななしのよっしん
2009/01/10(土) 19:03:12 ID: vxsS5Jzjmc
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168 ななしのよっしん
2009/01/10(土) 19:07:15 ID: Y25EmrmRT/
うむ、良いほんわかレスだｗ
誰のせいとか犯人探ししても作者は喜ばんだろうしな -
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169 ななしのよっしん
2009/01/10(土) 19:14:41 ID: w3ke47LLT3
>>166
その前からのことだよ。（ニコ新なんて言葉が存在するくらいなんだし。）
というか、ニコニコの年齢層は決して高くないよ。（モバゲーとかよりはましだけど。）
うちらが出来ることはそういう連中に辛抱強く常に注意を促し続けることと、
看過できぬ者はコメ通報等で有無を言わさず徹底的に潰すといった取り締まりをすることだと思う。
…まあ、とりあえず、現在は一時非表示なだけらしいし、
そういう厄介者をどうにかしつつまったり待とうぜ。 -
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170 ななしのよっしん
2009/01/10(土) 21:05:50 ID: S3dYBIMr5y
>>91の言ってた通りになったな。荒らしの行動特性はわかり易すぎる。
ニコニコ動画の生みの親である戀塚昭彦(id:koizuka)が下のブログをはてブでブックマークしているってことは、現場で起こっていることは耳に入っているだろうし、そのうち具体的な対策に乗り出してくれるかもよ。辛抱して待とうよ。
http://d.hatena. ne.jp/ta k_f/2009 0106/123 1243300 
http://d.hatena. ne.jp/Gi lCrows/2 0090105/ p2
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171 ななしのよっしん
2009/01/10(土) 23:03:41 ID: ZO7W3BGGJp
あんまりキャラとかの固有名詞を肩書きにつけるのはよくないと思うよ
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172 ななしのよっしん
2009/01/10(土) 23:09:20 ID: dfZn4S4VhY
>>171
ニコニコの流れ的にもう無理だと思う。
その方が大百科入りもしやすいしね。 -
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173 ななしのよっしん
2009/01/11(日) 08:02:58 ID: w3ke47LLT3
さて、一晩何か出来ないかじっくりと考えてみたんだけど、
ここでもちゃんと注意を促す一文を入れるというのはどうだろう？
別にこの件に限らず比較コメントってのはやっちゃ駄目なんだけど、
本人が看過出来る範囲では無いと判断した以上、特記としてちゃんと出すべきかなあと思う。 -
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174 ななしのよっしん
2009/01/11(日) 13:57:04 ID: uUCr//0wEP
個人的には「動画の冒頭で注意書きを入れる」なんてことをやっても大した意味があるとは思えない。
注意書きを充実させればさせるほど、アホの思考を奪う。逆に「注意書きに書いていないんだからいいだろ」と云う別のモラル違反をさせることの口実を与えてしまう。根本的解決にはならない。
この手の人間は考える習慣が身についていないから、撲滅させることは難しいと思う。注意書きを入れてもやる奴はやる。こういう手合いを減らすために一番手っ取り早いのはニコニコ動画をクレジットカード決済にすることなんだけど、それは無理だしなぁ。どうしたもんですかね。 -
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175 ななしのよっしん
2009/01/11(日) 13:59:07 ID: Y25EmrmRT/
>>174
あー、じゃあ日本の民度を上げるってのはどうだろう？
教育改革とかやってさ -
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176 ななしのよっしん
2009/01/11(日) 14:02:14 ID: dfZn4S4VhY
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177 ななしのよっしん
2009/01/11(日) 15:11:21 ID: Z0OT3Y4D7G
とりあえず、ニコニコはきつめの垢規制を再度やったほうがいいと思う。
そのほうがプレミアム会員も増えるし、インフレ抑止、違反用副垢防止にもなる
鯖容量とか関係無しに、新規ユーザーへの多少の規制はするべきだと思う。 -
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178 ななしのよっしん
2009/01/11(日) 15:12:43 ID: Y25EmrmRT/
夏野さんはどんな手段使ってても1000万ユーザー！って燃えてるからなぁ
ひろゆきは一般人向けの拡張路線には引き気味だったが -
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179 ななしのよっしん
2009/01/11(日) 19:05:48 ID: uUCr//0wEP
1000万ユーザーつったって、幽霊アカウントが発生しやすい（＝一人複数アカウント）上に、小中学生でも登録できてしまう今の状況ならいずれは突破するだろうけど失うものも大きいと思うんだけどなぁ。
クレジットカード決済が一番効果的なのは目に見えているんだけど、それをやっちまうと学生クリエイター（松下ゆうさんや、ゆかれいむの人とか）が参加しにくくなってしまうという問題が出てくるのでニコニコ動画には向かいんだよね。銀行振り込みチャージ式アカウントぐらいかなぁ。 -
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180 ななしのよっしん
2009/01/12(月) 06:41:44 ID: 6Msk9E18Uy
何か掲示板見る限り「またお前か」系コメ自重しようぜな流れになってるのに
タグ賞賛スケールとかこの大百科に残ってるのな。 -
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