ニコニコ大百科: 「太宰メソッド」について語るスレ 331番目から30個の書き込み

太宰メソッド

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331 ななしのよっしん非表示

2018/03/28(水) 17:50:46 ID: wUnFT5iMcI

おまえは一枚のCDを聞き終わったら
キチッとケースにしまってから次のCDを聞くだろう？
誰だってそーする　おれもそーする
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332 ななしのよっしん非表示

2018/03/28(水) 18:21:24 ID: UGE8QMXW+x

>>331
Aのゲームをプレイしようとケースを開けたらBのゲームソフトが入ってたことがある
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333 ななしのよっしん非表示

2018/03/28(水) 18:24:07 ID: IL9tT4d+qa

>>332
それでＢのケース開けたらＣのゲーム入ってたりとかみんなあるよね（太宰メソッド）
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334 ななしのよっしん非表示

2018/03/28(水) 18:56:06 ID: nzFLIBgyE2

無理やり大人とか常識とか持ち出すのもDメソッドの変種といえる。
「分かる？」「でしょ？」も詐欺師が常套手段にする話術だね。
これらの形自体が悪いというより、知性への脅しとして悪用するのが問題。
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335 ななしのよっしん非表示

2018/04/09(月) 13:11:03 ID: Z5rJJrDOae

ツイッターで太宰賞作家が太宰メソッドを使って気に入らないジャンルを罵倒してるのが笑える
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336 ななしのよっしん非表示

2018/04/24(火) 00:10:07 ID: LqYYIdW3n6

スレが論理学みたいになってて草
 演習にいいゾーこれ
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337 ななしのよっしん非表示

2018/04/24(火) 00:31:28 ID: LqYYIdW3n6

>>271
これも太宰メソッドの一種かな？
自分が快く思わない集団に見られた一部の言動を拡大解釈して、その集団全体の批判に持っていくパターン？

この場合、
①人権派は○○と言っている。
②○○という発言は矛盾している。
④矛盾した発言をするのはキチガイである。
③よって人権派はキチガイである。
こういった論法かしら
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338 ななしのよっしん非表示

2018/05/01(火) 20:33:43 ID: LlpxKgmxw6

>>337
そういった場合大体ストローマン論法と論点先取も含まれてるな
②の部分で前後の文脈を切って矛盾となる要素をことさらに取り上げ、
④（③の間違いか？）で、自己に有利な小前提を自明のものとして語っている（矛盾こそが人間的な営為だ、という人間観もありうる）
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339 削除しました非表示

削除しました ID: /VvvcKGpA8

削除しました
340 ななしのよっしん非表示

2018/05/11(金) 09:43:40 ID: nzFLIBgyE2

メソッドの変種として、意見を持ち上げたり共感を呼んだりするために、
「我々と思考回路が同じで面白い」「完全にお前ら」などと暗黙的にレッテル貼りする手法もある。

いいかい？「暗黙的」という所が最大の罠なんだ。
これを太宰メソッドだと説明されてなんとか理解できても、気付ける者は本当に少ないだろう。

さらに「何故我々と考え方が同じだ？」と論点先取するともう、古典的なマインドコントロールの手法になる。
(こういう「何故」の持つさりげない凶悪さは詭弁やフェイクニュースを考える上で重要だと思う。)
ただ現代的には「完全に我々ｗ」などとネタの形で堀木になり、異質な意見を同質なものとして取り込ませる。
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341 ななしのよっしん非表示

2018/05/11(金) 10:02:57 ID: 6WsoUvespT

ああ、キモい書き込みしたやつが「俺らってキモいよな」とか書いてると絞め殺したくなるな。勝手に巻き込むんじゃねえよと
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342 ななしのよっしん非表示

2018/05/11(金) 10:33:43 ID: ObBevQhaGK

主語を大きくするなってことだな
自分の発言は自分一人で完結させろ
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343 ななしのよっしん非表示

2018/05/11(金) 22:48:51 ID: tsCV8M38i/

>>341
その「俺ら」ってのは同意や共感を示したヤツを対象にしたもので、おまえみたいのは含まないニュアンスだと思うぞ？
つまり考えすぎだｗ

それに他人を否定するのにみんなや世間を持ち出す輩よか余程マシに思えるがね
テメェの勝手な判断な判断でオレ（または否定しようとしている誰か）を省くんじゃねえよ、ブチ殺すぞ、って気分になる
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344 ななしのよっしん非表示

2018/05/20(日) 04:34:19 ID: 5F/uGI4yKH

こんな言葉の定義で熱くなってるのって世間的に見て変だと思うわ
真面目な人間はそんなことに夢中にならないで、普通に仕事とかに精を出すと思うんだけど
もっと賢く生きて、まともな事に労力を費やしたらどうだい？
君の親御さんもそう望んでいると思うよ？
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345 ななしのよっしん非表示

2018/05/20(日) 04:57:13 ID: 5NIgFMrh0L

普通の太宰メソッドの作文例ですね
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346 ななしのよっしん非表示

2018/06/10(日) 19:46:43 ID: 2UO46UOU2O

>>343
相手に通じないニュアンスはニュアンスとは言わない
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347 ななしのよっしん非表示

2018/06/11(月) 14:33:17 ID: tsCV8M38i/

その通りだが、そもそもお前に言ったワケじゃねえ、って場合はどうなんだ？

個人によって解釈の範囲は違うだろうが、オレは「俺ら」って言い方に対しては、志を同じくするものは集え、って意味で捉えるから、同じなら俺らだし違うならあいつらって線引きするけどな
要は参加自由の枠組みだよって表明でしかなくて勝手に他人を巻き込んでるとはそもそも思わないんだわ
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348 ななしのよっしん非表示

2018/06/17(日) 14:06:34 ID: wUnFT5iMcI

ゲームで新しいキャラが追加された時そこまで高性能じゃない場合に対し
「こんな弱いの"誰も"使わないだろ」みたいに言うやつって
自分が使ってるキャラもどこかでディスられてるかもって考えたことないんかな
あるいはそんなのはありえないという謎の自信があるのか
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349 ななしのよっしん非表示

2018/06/17(日) 15:06:42 ID: WR1auYCBLr

この手の輩は「主語が大きい」などと言っていちいち言い負かそうとせず
「自分とは見えてる世界が違うんだな」と結論づけて話を切り上げるのが
一番だと思うんだが

ネット回線の向こうの人間が自分と同化しないのって、言うほど嫌か？
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350 ななしのよっしん非表示

2018/06/17(日) 15:12:37 ID: WR1auYCBLr

連レスになるが
>>347
「自分も巻き込まれた！」と思い込んでつっかかってくる奴には参るよな
堂々としてりゃいいのになホント…
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351 ななしのよっしん非表示

2018/06/17(日) 15:35:38 ID: tsCV8M38i/

そこはなんとも言えないな
オレも「みんな」とか「世間」てワードを使うヤツには突っかかることがあるしｗ
俺らとか我ら、我々、みたいのはいいんだよ
主張や主体はハッキリしてるし、集団の中の一人って立場でも自分の言葉で話す人が大半だからね

前者は大抵の場合、集団の代表面で語る癖に責任を一切合切集団の方に丸投げするから大嫌いだわ
しかもみんなだ世間だと曖昧で確かめようもないとこに投げるから最悪だ
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352 ななしのよっしん非表示

2018/06/17(日) 15:38:26 ID: hfKm+SX3qI

太宰メソッドの亜種として｢～されるべき｣ってのがあるな
強く断定したいくせに主張の主体に自分はなりたくないという意図が出ている
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353 ななしのよっしん非表示

2018/06/23(土) 09:28:58 ID: 9XuiDNJ0Yx

>>347
線引きの姿勢については俺も賛成の立場だけど、もし『そもそもお前に言ったワケじゃねえ』を
最小限にしたいならば、事前対策として主語の指す範囲を小さく保つのは有効だと思う

なぜなら『個人によって解釈の範囲が違う』からこそ、「俺ら」って言い方に対して
線引きするのではなく「俺を巻き込むな」と憤る人が一定数で存在すると考えられるから

とはいえ、上記の対策も程度問題なので難しい
たとえば仮に「俺ら」を「俺らガチ勢」等に置き換えたところで、ガチ勢はガチ勢で色々だろうし
そもそも「誤解を防ぐメリットよりも共感を得るメリットを重視したい」という場面なんかでは、
当然こんな対策をするより「俺ら」を使いたいだろうし
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354 ななしのよっしん非表示

2018/07/03(火) 01:27:57 ID: xQM5+mP9hL

既にあるなら「Royal we」でいいじゃん
虎の威を借る狐とかダッサ
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355 ななしのよっしん非表示

2018/07/08(日) 19:19:37 ID: muaXk7SDdU

某センター試験の現代文みたいに、出題者(世間？)が思うであろう答えを導き出すことは、太宰メソッドを逆手にとったものなのであろうか。
試験においては出題者が世間になってしまうのか、もちろん出題者もそんなふうにならないように気をつけまくってるんだろうけど。
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356 ななしのよっしん非表示

2018/07/25(水) 14:18:00 ID: 2TgQiWisXm

電車の中で騒いでいる連中に対して「君たちそんなに騒いだら周りの迷惑じゃないか」と注意したら「周りって誰だよ？じゃあ迷惑だと思っている奴は名乗り上げろよ！！」と怒鳴ったところ誰一人名乗り上げずに「迷惑だと思っているのはお前だけって事だなｗ」と嘲笑う太宰メソッド
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357 ななしのよっしん非表示

2018/07/27(金) 20:00:10 ID: tsCV8M38i/

逆の聞き方でも誰も挙手なんてしねえよｗって切り返すかはともかく、そういうの面倒だから最初から自分主体で言った方が早いね
実際には言えないだろうけど、そういう場でうるせえぶっ殺すぞ、といえる男子でありたい
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358 ななしのよっしん非表示

2018/08/11(土) 11:55:19 ID: lpPxnvUL9q

都合のいい情報並べて自分の意見を全体の意見みたいに主張するのは間違ってるって話だな
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359 ななしのよっしん非表示

2018/09/21(金) 13:47:52 ID: s5RZJrRKox

元々の使われ方でもそうであるように
「“世間”なり“みんな”なりに含まれない何者か」に対する
批判的なニュアンスをどうしても含んでしまうんだよな
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360 ななしのよっしん非表示

2018/10/24(水) 21:59:36 ID: FfavjYoqwT

安田純平さんの帰りを日本人みんなが待っていたんだよ定期
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