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181 ななしのよっしん
2013/04/18(木) 20:37:15 ID: fJH4MZNlbC
ドワンゴの会長が第３回の開催を連盟に打診してるって言ってたよ。
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182 ななしのよっしん
2013/04/18(木) 22:22:06 ID: pbpvmRk2Qj
勝てなくなるってことはないんじゃないかなと思ってる。
コンピュータが考えた良い手があれば、それは棋士も使うようになるだろうし、
そうそうものすごい手が出てくるわけでもない。
また、コンピューターが恐いのは終盤での棋士側のミスを一気に突かれることだけど、
ミスの少ないトップ棋士ならその心配も少ない。
多分大丈夫だよ。
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183 ななしのよっしん
2013/04/18(木) 23:48:05 ID: 1L8CuAgIBe
勝ち負けというより見る方の盛り上がりとかそういう意味では
今回ほど盛り上がる事はもうないんじゃないかなぁ
若手が黒星重ねて負け越し確定の危機に
ピーク過ぎたベテランが踏みとどまって引き分けの望みを繋ぎ
大将がプロの意地を見せるために700台近くのコンピュータに一人で挑む
こんなマンガみたいな燃える展開二度と出来ないだろ
…あとどっちが勝っても負けた方をボロクソに言う子が沸くからめんどくさいってのもあるな -
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184 ななしのよっしん
2013/04/18(木) 23:48:25 ID: 2xyCN8b7uP
全く歯も立たなくなるような事態にはまだならない、はず。いつかは来るだろうけど。
…20日が怖ぇなあ…みうみうでも誘導ミスったら即沈められそう。
行方さん曰く「狭い局面に特化すると恐ろしいほど強い」って言うのに期待したい。 -
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185 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 23:49:46 ID: WsbawZ7fb0
この対局を行う目的は、将棋というゲームの完成度と進化を続けるコンピュータの使い方を知ること
コンピュータチェスが完成しても人間の競技は存続しているし、チェスから進化したゲームも創られた
いつか将棋にもこんな時が訪れるのだろうか -
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186 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 18:20:04 ID: K15yejrKeo
>>86
で予想した者だけども、やはりGPSは圧倒的な強さだった。 -
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187 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 18:22:25 ID: fJH4MZNlbC
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188 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 18:23:18 ID: mt98w1Xp1g
全然攻めらんなかったな…
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189 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 18:47:03 ID: fC87BN1UL+
産業革命で汽車が登場して馬が廃れていくのを見ているような気分
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190 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 19:09:11 ID: 2xyCN8b7uP
みうみうですら終局直後は「何処が悪かったか分からない」と言わしめる強さ。
これから精査されていくだろうけど、ついに「プログラムに新手は生み出せない」とは最早言えない段階まで
来ちゃったかー…人間が「無理攻め」「ユルい攻め」と判断した手筋がことごとく繋がるのは戦慄した。 -
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191 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 20:25:24 ID: K15yejrKeo
>>189
ある意味そういう時代に生きていて良かったのかもよ？
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192 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 20:37:20 ID: nbFlcKIKC0
2・3局目は、付け入る隙はいくらでもある！A級棋士なら結果は違ってたかも！って内容の将棋だったけど
今回は完敗すぎる…
絶対勝つとは思ってなかったが、負けるとしても難しい場面でミスをするとかそういう負け方を想像してたのに
はっきりした悪手も無く、いつのまにか形勢が傾いていって…
これはGPSの読み力が、プロ棋士たちの大局感や形勢判断を上回ってるってことでしょう？
これ、もう羽生さんや渡辺さんでも勝てないんじゃね だってあの差し回しに加えて、
ツツカナのような終盤のしぶとさと無限のスタミナもあるんでしょう？
勝てる気がしない… -
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193 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 20:59:52 ID: uKaWBMlOnF
A級棋士トップクラスがあの大惨敗だからなぁ･･･
PC将棋２～５位がただの噛ませ犬にしか見えないレベルだわ -
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194 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 21:02:33 ID: 2xyCN8b7uP
「強い者と戦いたいと思うのは基本的な本能」と羽生さんは言うたけど、
あの完璧な指し回しを見て今何を思うか聞きたいねえ…それでも、戦ってみたいか。
敗着は…本当に強いて言うなら83金とか、66金に対する対応だったのかなあ。
みうみうでも分からんのに分かるかそんなんって感じだがw 後手の飛車角押さえ込んだのにあんな結果とか想像すら出来んかった。
入玉睨みの構想がそもそも間違ってたのか、構想はえがったけど僅かな対応のズレを
コンピュータの計算力で正確に衝かれたーで済ませられるのか… -
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195 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 21:04:27 ID: 5chxZduymZ
もう人間の将棋の存在価値はなくなったな。
これからはプログラム同士を戦わせるコンピュータ将棋の時代になるだろう。 -
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196 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 21:43:47 ID: rTqynmzpgG
今回の電王戦は普段見えない棋士の一面が見えてよかった
変態と天才しかいないと思っていたけどその前に棋士も人間なんだなと思ったわ -
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197 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 22:22:24 ID: VMB93DOU9p
実質全敗だよね
４局目は辛うじて引き分けたけど持将棋のルールをPuella αが知らなかったおかげだし
来年はトッププロにやってほしいな -
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198 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 22:44:30 ID: ColznBJn2t
>>197
一戦目は完勝と言っていいレベルだからそれは違うな。
しかしGPS将棋を見る限りコンピューターは人間を超えたといっていいだろうな・・・ -
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199 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 23:13:54 ID: fJH4MZNlbC
△６六金打たれた時点で悪いと思われる。
ソフトに食いつかれたら振りほどくのはほぼ不可能。 -
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200 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 23:30:37 ID: hSCcfrETQA
上位の棋士だけで布陣を固めれば来年はまだプロの勝ち越しもありえるな
あと、持ち時間はもうちょっと余裕があったほうがいいと思う -
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201 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 23:33:50 ID: fJH4MZNlbC
Ａ級２位の三浦が負けてるんだから
それより上は羽生と森内しかいない。 -
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202 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 23:35:36 ID: amj5K83BoJ
なんつーか本当にもうＰＣには勝てそうにないな
これから先人間の成長速度がＰＣの発達速度に追いつくことは絶対無いだろうから
第三回で羽生さんに出張ってもらって後はそのまま勝ち逃げしてほしいなぁ……ｗ
人間側のロマンを少しだけ残して欲しい
いつかは必ず手も足も出なくなるってのは確実なんだけど、それでもなー -
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203 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 23:47:10 ID: K15yejrKeo
>>195
見てる人が面白いかどうかなんだよな。
俺はコンピュータ将棋選手権って面白いと思うから好きなんだけど、
中にはコンピュータ同士の対局見たって面白くないって言う人もいるからねぇ。
>>198
名人を超えたってのも強ち間違いじゃないよな。
>>201
羽生森内渡辺の3名かなぁ。
相手がGPSだったら負けると思うけどね。 -
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204 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 23:53:42 ID: 1L8CuAgIBe
やっぱ人間としては人間が直に指す対局のほうが面白く思っちゃう
プログラマーとかそういう分野の視点で見るとまた違うのかもだけど。
コンピュータ将棋の行き着く先には誰も居ないだろうからなぁ
将棋を趣味で楽しみたい人にしてみりゃ人間相手が一番だよな
例えば超反応するCPU相手に格ゲーやっててもつまんないっしょｗ -
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205 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 00:02:43 ID: 5UE2MitDVZ
リアルスティールって映画だと、ボクシングはロボット同士でやる競技になってるよね。
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206 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 00:19:32 ID: nqeMr+/dqS
コンピュータに負けそうで対局禁止されていたプロが、
何とか勝負できる内に決断をして、大舞台で互いの強さを改めて世に知らしめる熱戦を繰り広げた。
挑むのが遅すぎたから負け越したけど、いい機会だったと思うよ。
これを機にプロが枷から解放され、人前で堂々とコンピュータに挑んで新時代の将棋を切り開いてくれることを願う。
2012年の5位や2007年の1位にしか勝てませんでした、なんてことにならないよう、
上位ソフト相手でもまだ勝ち目がなくはない今の内に挑みまくるべき。
まあGPSみたいにフル稼働が滅多にできないソフトばかりが上位になると難しくなるけど。 -
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207 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 00:21:48 ID: nqeMr+/dqS
>>206自レス
Bonanzaの優勝は2006年か。竜王との対局の2007年と混同したサーセン -
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208 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 00:21:51 ID: O4Wb2CqUSZ
機械同士の競い合い見て面白い人間なんて絶対に少ないんだから、
将棋が好きな人間は好きだろうとは思う。
ただ、これから棋戦の対局料とかは安くなると思うんだよね；； -
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209 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 00:53:03 ID: s1hZ320XnT
いずれ羽生・渡辺両氏を倒したら、俺はもっと違うものを見てみたい
どれほど素早く横断歩道の向かいのマクドでバリューセットを買って戻ってこれるか、人類との本当の勝負はそこから始まると思うんだよな -
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210 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 00:58:51 ID: Y06W42bEm7
CPUに人間が負けるなら、人間が将棋指す意味ないなんて
絶対にそんなことはないと思う
人間より早く走るものなんて機械はおろか動物の中にさえ居るけれど
人間は走るのをやめないし、競い続けているよ
将棋も同じだと思う -
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