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361 ななしのよっしん
2014/03/13(木) 11:32:12 ID: np2i2gqjkx
>>343
大山十五世名人は「ほら言わんこっちゃない」と苦り顔だろうな -
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362 ななしのよっしん
2014/04/12(土) 22:45:07 ID: IYn778E2y9
前回の三浦プロといい今回の屋敷プロといいまさかA級棋士がソフトに一度ならず二度までも屠られるとは･･･
出るか出ないかはさておいて(というか金やメンツ的な問題もあるし現実的に考えて出せるわけないけれど)もう羽生渡辺森内佐藤康あたりの最強布陣を揃えないと今の将棋ソフトにゃもう電王戦で人間は勝ち越せそうにないな
ただ個人的な願望としては(無理なのは分かってるけど)羽生や森内に本当は戦ってもらいたいんだけどね
コンピューター将棋がいくら強いと言えども今回の電王戦でも疑問手は結構あったし今の段階ならまだ羽生や森内なら勝てると思う、がコンピューター将棋は今後さらに強くなるだろうし後十年もしたら現役最強棋士ですら勝てなくなるレベルになってると思う
いわば今が人間側がソフトに勝てる最後の機会 羽生や森内で以って最後の最後にソフトに勝利する強いプロ棋士の姿が見たい -
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363 ななしのよっしん
2014/04/13(日) 09:43:29 ID: gNWlS/RCK6
第三回最終局は過去最高の来場者数だったね、でも累計だと前回を下回っている
前回と今回の来場者数を見るとどっちも人間が勝った局の後から人が増えてるみたいだ
やっぱりみんな人間が勝つところが見たいんだろうし続けていくからには人間が勝たないといけないわけだ
そういうのも考えると、森下さんが言ってた盤駒を使って戦うというのは良いと思う
疲労で能力が低下する生身の肉体っていうのはPCから見ればハンデみたいなもんだし
将棋の内容でも序盤はリードできてた試合も結構あったから面白いんじゃないかな
形式を重んじる人は嫌がるだろうけどいい棋譜が見られるならそれ以上のことはないんじゃない？ -
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364 ななしのよっしん
2014/08/04(月) 20:51:25 ID: UCk3WketaY
8月29日（金）に「将棋電王戦に関する記者発表会」をニコファーレにて開催！その模様をニコニコ生放送で中継
>>lv187174538
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365 ななしのよっしん
2014/08/04(月) 20:55:23 ID: Fe5xYNMNCd
まさかの第４回やるのか？
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366 ななしのよっしん
2014/08/04(月) 21:05:52 ID: fJH4MZNlbC
次やるならタイトルホルダー出さないと盛り上がらんなぁ
と言ってもタイトル持ってるの羽生・渡辺・森内で
この３人が負けたら大事件なんだよなぁ・・・ -
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367 ななしのよっしん
2014/08/30(土) 02:04:41 ID: Tu7PkRyMB4
なんだかんだと言いつつ次が最後で人間側が負け越して終了。
あの時あの人が出てれば勝ててたな…というたられば話でコンピュータの強さを有耶無耶にして、堕ちてしまったけれども残った将棋指しのプロとしての尊厳を維持して共存へ…って感じか？
サトシンが言っていた「強い奴と戦うのが嫌なら将棋指しをやめろ」的な発言がいまや笑い話に聞こえるわ
これで将棋もチェスと同じくコンピュータには敵わず、タッグトーナメントでゲームとしての面白さを追求していく流れになっていくのかなぁ…
じゃあプロの将棋指しなんていらなくねって思ってしまった俺は異端なのだろうか -
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368 ななしのよっしん
2014/08/30(土) 08:09:23 ID: b9yOyo6eBp
数年前に当時竜王の渡辺明がボナンザに勝ったことがすっかり忘れられ、
5番勝負は負けたとはいえ豊島将之や阿部光瑠が勝っても
「負けたのは完成度の低いソフトだ」といわれてしまうようでは
プロ棋士側が悪く言われない方法なんかなかったのではと思う。
チェスについて「昔カスパロフっていうチャンピオンが負けたらしい」程度にしか知らないのは
自分も含めて大多数だろうし。
個人的にはソフトも棋士ももっと見たいからソフト対棋士戦以外にもいろいろやってほしいよ。 -
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369 ななしのよっしん
2014/08/31(日) 00:04:53 ID: fJH4MZNlbC
今後タッグマッチにするなら
タッグマッチにした方がコンピューターだけより強いということを示さないと
意味ないんじゃないの？ -
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370 ななしのよっしん
2014/08/31(日) 12:02:30 ID: jp6bP+PzXJ
電王戦チャンネルをお気に入りに入れちゃったんだけど、それを取り消すにはどうすればいいの？
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371 ななしのよっしん
2014/08/31(日) 12:15:01 ID: pbpvmRk2Qj
>>370
ここで取り消せないかい？
http://ch.nicovi deo.jp/d enousen/ video 
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372 ななしのよっしん
2014/08/31(日) 14:06:22 ID: jp6bP+PzXJ
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373 ななしのよっしん
2014/08/31(日) 17:52:30 ID: 5a6OOjG/M4
>>369
豊島がYSSとタッグして合議制ソフト倒してるんだけどそれじゃ証明としては不足なの？
少なくとも圧倒的にソフトが強いチェス界ですら、いまだにソフト単独より人間とソフトのアドバンスのほうが強い
また、将棋ではこれまでの勝負で一時的に人間が有利になるケースは珍しくない(ソフトの形勢判断や読みが常時100%人間を上回るわけではない) -
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374 ななしのよっしん
2014/09/01(月) 20:40:21 ID: b9yOyo6eBp
>>373
あれは3ソフト連合軍側が先読み機能を切ったりで合議制ソフトが単独より弱くなっていたという説もあるので証明としてはちょっと弱いかと思う。
チェス界ではソフト単独でもアドバンスドと変わらないのではという話も出始めているらしいし。
もちろん、将棋では人間の読みがソフトを上回っていることが多々あるのは間違いないと思うし、
去年のタッグマッチを見る限りではまだまだアドバンスドの強みはあると思うけど。
エキシビションマッチでタッグマッチ優勝チーム対羽生をやって
羽生がタッグ側を撃破とかあったら最高なんだがなあ。 -
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375 ななしのよっしん
2014/09/02(火) 14:50:41 ID: UBRhPFwkc7
>>367
異端っていうか気持ち悪い。よくそんな自分の妄想だけでつらつらと書き込めるね。誰も聞いてないのに -
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376 ななしのよっしん
2014/09/02(火) 17:45:05 ID: VLyy6XeUXL
>>367
？？？「棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある。」 -
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377 ななしのよっしん
2014/09/29(月) 01:37:01 ID: xDHMah/zXa
>>367
車の方が速いからマラソン選手はいらなくね？
とはならんだろ -
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378 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 16:50:01 ID: 6DvNINHeHL
>>367
仮にCPUよりも棋士が弱いものとして、それでなぜ「棋士は不要」という結論が導かれてくるのかが本当に理解できない。
率直なところを言うと、電王戦の勝敗やCPUと棋士の力関係に不必要なほど拘泥している連中は電王戦からの新参者としか思えない。
CPU将棋が人々の口の端に盛んに上るようになる以前から将棋ファンだった人間からすれば、
たとえCPU>棋士という事実が明らかになったところでプロ棋士に対する応援を取りやめることなんて絶対にあり得ないし、
電王戦と名人戦が同時日に行われるということになれば、人間同士が指し戦う名人戦の方を優先するのは自明のこと。
電王戦もコンテンツとしては面白い試みだと思うけど、あまりどうでもいいことにプロ棋士の心身をかかずらわせないで欲しいというのが正直なところだな -
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379 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 19:58:32 ID: LHhY3YjfuX
マラソン選手が車に勝つのは無理なのはもちろん、
車が出来るずっと前から馬に勝つのは無理だったし
そういう前提でやってきた競技とはまた違うだろ。
まだ勝つチャンスがあるうちに何言ってるんだと思うが。
勝ち越すのが無理になっても、ほぼ絶対勝てないレベルまでは
隔たりがあるし最後まで全力で抵抗して欲しいよ。
>>378
じゃ何か？どうでもいいことに心血注いだ豊島は棋士の恥で
余興だからいい加減に指しとくのが正しい姿勢だったとでも言うのか？
お前を将棋ファンは思わんよ。 -
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380 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 20:02:38 ID: LHhY3YjfuX
ファンは→ファンとは だ。
まあ連盟が本気でやる気無いんなら
comがアマトップクラスに角落ちで勝てるかのほうがまだ面白そうな気がする。
電王戦エキシビジョンでやってくれないかな。 -
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381 ななしのよっしん
2014/10/07(火) 23:18:38 ID: Fw0eu3NBP+
電王戦から将棋見るようになったけど、
自分はたとえ羽生さんですらコンピュータに敵わなくなったとしても多分プロ棋士を必要とするなぁ
いろいろ将棋動画見てて、自分が惹かれたのはただ単に強い将棋じゃなくて、
棋士のエピソードだったり人柄だったりも含めた将棋なんだと思った
あと、>>379は>>378の言葉を歪んで受け止めてるように見える
どうでもいいこと、かかずらわせる、という表現がよくないのかもしれないけど
378はコンピュータに心血注ぐのが恥だとか、いい加減に指すべきだったと言いたいんじゃないと思う
棋士の皆さんはコンピュータとの一戦にも心血を注ぐからこそ、
その他のタイトル戦なんかとの絡みで棋士のスケジュールがしんどいことになるのが心配なんじゃないかな -
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382 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 09:21:54 ID: b9yOyo6eBp
野球やサッカーでも世界大会のために国内のリーグに影響が出ることの是非はあるからなあ
しかし、電王戦タッグマッチを見てみたいと上で言っておいて手のひら返しになるけど、これ興業になるのか?
ソフトは勝負手を指せない、ソフトには勝負手が通じない以上
評価値にちょっとでも差がついたらそのまま広がって終了になってつまらないんだけど
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383 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 09:31:44 ID: Fe5xYNMNCd
>>382
個人的にもう人間vs人間とPCvsPCに分けるべきだと思う。
チェスは分かれた。アドバンスドチェスが面白くないから。
チェスでは人間vsPCもまったく盛り上がらなくなっている。
結局は人間vs人間が一番面白く、PCvsPCは技術面で興味深い興行、
というのがあっちの結論。
将棋もそうなると予想している。 -
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384 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 11:38:50 ID: 3GdC2ab0JU
>>382
「評価値に差がついたらそのまま広がって終了」
今までの結果を見る限り、何度でも評価は覆るし、コンピューターによっても評価が変わる。 -
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385 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 11:52:11 ID: pbpvmRk2Qj
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386 ななしのよっしん
2014/11/27(木) 19:20:10 ID: gq16hBre5p
>>383
コンピュータ将棋にとっては「羽生を出せ！」と言ってるうちが華
実現してもし勝ってしまったらコンピュータ将棋は不要となってしまうだろうね
ソフトに興味を持つ将棋ファンも
ソフトを開発する技術者も
ソフトの発展を支援してきたスポンサーも
今より熱が冷めてしまうのは確実
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387 ななしのよっしん
2014/12/04(木) 13:55:16 ID: 4bNQsURSWI
コンピュータのスペックに制限かけるんじゃなくて、人間側が合議制にするとかは駄目なのかい
第二回のメンバーが力を合わせて東大クラスタにリベンジとかなら燃えるんだけど、やってくんないかな -
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388 ななしのよっしん
2014/12/28(日) 22:47:41 ID: b9yOyo6eBp
>>387
残念ながら棋士の合議制はほぼ成立しないと言われてる。
第二回メンバーだと三浦九段が頭一つ以上抜けて強いから意味は薄いし、
名人+A級+選抜メンバーとかでやっても
自分の得意な戦型にならなかった棋士は沈黙してしまうだろう
意見がまとまらなかったときにどうするかも決めづらいし -
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389 ななしのよっしん
2014/12/29(月) 08:31:51 ID: fJH4MZNlbC
読み筋披露して検討するなら合議制でも意味あるだろう
読み抜けがあるのが一番怖いことだから
指し手だけ示して多数決なら意味ないだろう -
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390 ななしのよっしん
2014/12/30(火) 22:34:51 ID: 3GdC2ab0JU
羽生に勝ったとして、そしたら次は単に強くなるのではなく、新手を発見したり、研究用だったり、教育用だったりにシフト変更するだけだろ。
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