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91 ななしのよっしん
2013/10/29(火) 09:23:27 ID: BCURw8DnyE
素直に名言
いい締めだと思う -
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92 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 23:40:08 ID: jpPIXN9IWX
プレイヤーのやってることってよくよく考えるとキスカ島撤退作戦での一時退却よりむしろ栗田ターンに近いよな
ゲームではレイテと違って主力艦隊が撤退したら支援艦隊もちゃんと撤退してくれるから安心して戻れるけど
もし主力艦隊が撤退しても支援艦隊がそのまま進撃して大破、轟沈するとなると考え方は変わってきそう -
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93 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 08:58:19 ID: kftSBwMLFk
何が「よくよく考えると」なのかわけがわからない
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94 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 00:14:10 ID: fcEHDwa7dg
栗田ターンはボス前の羅針盤かと。
栗田ターンが無かったら、このゲームに羅針盤なんてシステムが設定されることは無かった気がする… -
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95 ななしのよっしん
2013/11/05(火) 22:32:25 ID: 1LSlMBCTH4
島風とか電探とか艦これの用語が出てくるから
ものすごく感情移入して読める。
今までは「駆逐艦？何それ」って世界だったのに -
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96 92
2013/11/07(木) 09:54:03 ID: jpPIXN9IWX
>>94
神視点で戦略を見て「謎の反転」だと思ってた頃は羅針盤のほうが近いと思ってたんだけど
(艦これ用語としての栗田ターンはそういう視点で考えられてる)
実際当時の状況を知るようになって栗田提督の立場で考えると
武蔵を失って残存艦で突入しても勝てるか微妙、勝てたとしてもこちらも壊滅的被害を被るから
苦渋の決断として引く事を選んだんじゃないかなと思うようになった
そう考えたらゲームでプレイヤーが撤退する理由に心情的に近いのは栗田ターンの方かなと
(西村艦隊に関しては反転そのものより連絡と歩調に問題があったと思ってる) -
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97 削除しました
削除しました ID: 9EQFiVo/IH
削除しました
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98 ななしのよっしん
2013/11/30(土) 10:53:24 ID: m5kzXWa/Bo
栗田ターンは「また来れる」じゃなくて「もう来れない」のにターンしちゃったのがまずかったんじゃないの
艦これは期間限定海域でもない限り確実に「また来れる」からまだ気楽に撤退できるけども -
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99 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 17:50:51 ID: QS74TWfEJT
それよりなんで阿武隈はキスカがモデルのキス島に突入出来ないんですかね…
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100 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 05:25:26 ID: iqXlrIkgzq
そういやキスカだったっけな
撃墜されたアメリカ軍パイロットの墓に
後から来るであろうアメリカ軍のために戦死状況とか書き添えておいて
「祖国の為に散った勇敢な若者ここに眠る」って墓標作ってたの -
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101 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 22:10:30 ID: u23G1UHrlT
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102 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 11:01:26 ID: /Lft5PEPAD
航空自衛隊静浜基地が、海軍航空隊藤枝基地だった頃にあった
芙蓉部隊指揮官 美濃部少佐の事を語る言葉もある意味艦これで使えるかもね
“臆病者と言われる中「大切な部下に死刑のような無茶な命令は出せない」と終戦まで信念を曲げることはなかった
”
（実際に、海軍航空隊は末期に特攻を掛けてたが、藤枝基地（現：静浜基地）指揮下の各部隊にはあえて、特攻を命じず奇襲・夜戦でを主な任務にして
戦争末期のボロボロの航空隊での任務達成率、生存率が異常に高かったとか）
つまり、「大事な艦娘に、死刑のような無茶な命令は下せない」精神と
「帰ろう、帰ればまた来られるから」の名言を合わせば、ロストは避けれると -
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103 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 19:05:32 ID: /c4qsr8bIh
艦これ秋イベントは「進もう、沈んでもまた拾えるから」の精神で随分ラクさせてもらった
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104 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 19:14:13 ID: uYq3gha/gp
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105 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 21:26:04 ID: LUOh1f4VDj
轟沈の何がそんなに悪いことなの？の心境まで来ると
この言葉ただの茶番にしか思えなくなるからね -
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106 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 09:36:14 ID: WZSw3wZjeG
低レベルの時はその精神もあったが装備開発やレベリングの手間考えると今はもう考えられないな
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107 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 10:18:35 ID: y+EX90uFwC
人員資源が涌いて出て政治世論を考慮しないですむゲームならば特攻隊は実に効率的
兵器自体なんて消耗品だしプレイスタイルとしてはアリ
わざわざアピールされると軽蔑するしかないけどね -
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108 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 22:15:48 ID: 9rXzF/bKX7
カリン（ポケモン）の「つよい ポケモン よわい ポケモン～」に近い物になってしまったな
かたや強ポケ対策を怠るための自分勝手な非難、かたや検証データを信じることの出来ない頭の硬い提督がうわ言のようにつぶやく台詞
本来の意味からはズレにズレてしまった -
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109 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 00:10:40 ID: uo4aZ5RBt8
やっぱり艦これは外から眺めているうちが一番泣けるゲームなんだなとここを見て確信しました（エ並感）
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110 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 00:14:54 ID: kftSBwMLFk
>>108-109
基地外だけを取り出し、あたかも艦これ全体がそうであるかのように語る君らも立派に本筋を見失った愚か者の一部だよ -
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111 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 22:33:16 ID: mmhQ5QjXor
捨て艦をどう捉えるかで天と地ほども変わるからね
自分は手元に来た子は（ダブらない限り）全員育てるから、手塩にかけた子を
轟沈させたくない→安全策、になる -
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112 ななしのよっしん
2014/01/02(木) 20:31:17 ID: Vu1USpidg8
対局に有る言葉
どうせみんないなくなる -
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113 ななしのよっしん
2014/01/03(金) 20:32:11 ID: HsCHlOn+q/
ゲームなんだから楽しんだ者勝ち
いちいち気にせず捨て艦で楽するのが楽しいならそれも勝利
一隻一隻を慈しんで苦労も幸せと感じるのも勝利
好きに遊べば良い -
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114 ななしのよっしん
2014/01/11(土) 22:21:20 ID: jpPIXN9IWX
>>108
決断のタイミングが中破から大破に変わっただけで信条としては変わらなくね？少なくとも俺はそう
捨て艦やってる提督にしたって手塩にかけて育ててきた主力も捨て駒にできる奴なんてほぼいないだろうし
撤退ラインを上げた以上その先に進めばより確実な死が待ってるわけで
多かれ少なかれ今でもみんなこれを思ってやってると思うよ
むしろ誰が大破しようと誰が沈もうと目の前の勝利にむかって突き進むのみの提督がいたら見てみたい -
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115 ななしのよっしん
2014/01/12(日) 01:00:46 ID: 3gM8EcmQYc
一方で「203高地」や「爆弾三勇士」を見習うべき美談としてきた国でもあるからねえ
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116 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 20:36:56 ID: 6NuozLrH+q
>>114
後半やイベントマップのボス戦直前とかの状況だと主力大破特攻する提督も少なからずいるけど。 -
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117 ななしのよっしん
2014/01/23(木) 23:22:42 ID: AN8UkIJ0LE
やたらこの手の名言を連呼する手合いが香ばしいのはお約束だよな
捨て艦やらないだの人道に反するだの言うなら是非その心意気を貫いて欲しい
スレで遮二無二愚痴をこぼすのも通過儀礼なんですけどね -
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118 ななしのよっしん
2014/01/31(金) 00:39:15 ID: wbf11ADktd
名言ではある。
金言かどうかは微妙。
何でもかんでも、すべてのケースにこの言葉を使う事は、それ自体がこの言葉の重みを軽くしてしまっている気はする。
求められるのは状況判断であって、何でもかんでも「帰ろう、帰ればまた来れるから」と当てはめてしまうのは思考停止と同意義。
進むのにも退くのにもタイミングと勇気、状況判断が必要だろう。
通常海域ならば無理をする必要は全くない。中破してさっさと引き上げた所で痛痒も感じない。
だがこれが、時間と共にゲージが回復するイベント海域ともなると話は違って来る。
「帰ったら、もう来れない」
そういう状況になる事もある。クリアする為には進まなければならない事も。
レイテ沖海戦の時、反転した栗田提督がもしもこのセリフを言った場合、キスカの時と同じ様に受け止められるか、残念ながらそう受け止められる人間は多くないだろうと思う。
帰れば、また来れる
帰ったら、もう来れない
この２つの状況を見分けて適切に艦隊を運用することが、１番健全的なのではないだろうか。 -
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119 ななしのよっしん
2014/02/07(金) 16:06:54 ID: HsCHlOn+q/
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120 ななしのよっしん
2014/02/20(木) 19:41:21 ID: dNGlK3gg38
あくまで日本海軍の用語であって、艦これを関連項目に入れるのおかしくない？
艦娘がメタ発言してるなら別だけどさ -
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