ニコニコ大百科: 「帰ろう、帰ればまた来られるから」について語るスレ 61番目から30個の書き込み

帰ろう、帰ればまた来られるから

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61 ななしのよっしん非表示

2013/09/23(月) 16:36:38 ID: qbMvfbZ11w

>>60 そゆこと言い出すと教育がとか時代がとかキリがなくなるよ
というか>>55の諸氏も国民には違いないし、群集である｢国民｣に一番の責任が、ってのもアレよね

しかし、こういう名言って誰が広めるのかね。艦これとかそういう話じゃなく、これって木村司令が部下に言っただけで、誰が記録したわけでも無いじゃん。
そりゃ部下が聞いていた以上、作戦成功の後に部下が広めたってのが妥当だろうが、紆余曲折あって半世紀以上後にも残るって、なんかフシギ。
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62 ななしのよっしん非表示

2013/09/23(月) 18:06:13 ID: kftSBwMLFk

そりゃ歴史家が当事者の話まとめて発表したからよ。
取材はまだ当事者が生きてる間に行われたんで、割と細かいとこまで記録に拾えても不思議はない。
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63 ななしのよっしん非表示

2013/09/24(火) 04:00:39 ID: QvOj/rkqKe

>>61
一応、防衛研修所戦史室が編纂した政府公認の戦史叢書がある
ソビエト崩壊で一部追加補足の必要性があるけれど
キスカ撤退は第２１巻北東方面陸軍作戦(1)アッツの玉砕に記載されてると思う
こう言う公刊戦史もあるけど、民間の戦史もたくさんあるので、興味があったら調べてみてほしい
まぁ、とりあえず戦史としての一次ソースだからね
（編纂が古いので新資料発見とか色々あるから過信はできないけどね）

被害者面する国民が、加害者として向き合ってないのが問題だって事でしょ
世論と言う名の怪物に踊らされたにしろ、国民が戦争にもろ手を挙げて参加したのが現実なんだから（勿論戦争反対論者もいたが極少数でしかなかった）
ガラスのうさぎ（児童文学だが）とかでも言及されていたと記憶してる
随分昔に読んだ本だが
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64 ななしのよっしん非表示

2013/09/24(火) 13:35:09 ID: VKQbasQZXS

キスカ島撤退作戦は本当に面白いな。起承転結にオチが付いてて史実としても実にユニーク。
兵を35000人も引き連れて上陸した島に犬2匹しか居ないってどういう心境だったんだろうか。「畜生ジャップめ！」って怒りを覚えたのか「無能の上官がやりやがった」って嘆くのか「HAHAHA」って平常運転で笑うのか…
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65 ななしのよっしん非表示

2013/09/24(火) 13:51:22 ID: pDqNqLwqty

>>63
本当に賛成だったのかはわからないけどな。
アビリーンのパラドックスというものもあるし、行動経済学の実験によると、
日本など同調圧力の高い文化では、自分の意見に関係なく、後の発言者が最初の発言者に追随する傾向があり、
欧米など独立性を評価する文化では、同様に後の発言者が最初の発言者と違う意見を述べる傾向があるという。

賛成しているかのような「空気」「世論」が形成されたのは確かだが、
それが本当に多数派によるものだったのかはわからないぞ。
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66 ななしのよっしん非表示

2013/09/24(火) 18:34:00 ID: QvOj/rkqKe

>>65
賛成しているかのような「空気」「世論」が形成されたのは確かだが、それが本当に多数派によるものだったのかはわからないぞ。

陰謀論的な臭いがする。
軍部を後押ししたのは国民であることは紛れもないでしょう
当時の政治史経済史を見ても、国民の政治不信が軍に対して期待を高めてしまった
大正時代は軍は軽蔑までとは行かなくても、軽く見られたのと対照的に、昭和１０年代の軍部は国民に支持されていた
あと、当時は国家官僚として最も国民に近い政府機関が軍、在郷聯隊だからね
甲種合格者は大体入営して軍隊経験持ってたので、一番親しみやすかった政府組織が軍
地方の貧乏家庭から出世を望むには、士官学校か兵学校が鉄板だった時代なので、地方と軍というのは結構縁故的にも血縁（閨閥）的にも近しい存在だった
だから同調圧力も相当高かった事には同意するよ
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67 ななしのよっしん非表示

2013/09/24(火) 23:24:07 ID: IHC53fy3c9

ＲＰＧとかで無理をして探検を続行しようとするプレイヤーへの戒めとして
「まだ行けるはもう危険」「生きて変えればまた来れる」
というのを聞いた事があるが、後者の下ネタがこれなんだろうな。
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68 ななしのよっしん非表示

2013/09/25(水) 00:53:26 ID: swdkzcVTYr

>>67
下ネタじゃなくて元ネタじゃないの？
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69 ななしのよっしん非表示

2013/09/25(水) 22:50:15 ID: ntKFswp4nV

　　海軍参謀
　┌─────┐
　｜　　　　　｜　海軍は>>67 提督の軍法会議招集を提案する
　｜　 ∧＿∧　｜
　｜　（__・∀・）　｜
　｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
　└─────┘

　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　（　・∀・）　　 (ﾟ Д ﾟ,,)
　　　　　　 i^i￣（iﾉ '^：^'）　 /~ ：　~ヽ　　　∧＿∧＼　
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　　　　　／（　・∀）　／　　　　　　　　　＼：（∀｀　__）＼
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70 ななしのよっしん非表示

2013/10/02(水) 04:35:22 ID: xqJ4cM4VsA

>>67は
「まだイケるはもう危険」「イッて帰ればまた来れる」
と言いたかったのだろう
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71 ななしのよっしん非表示

2013/10/04(金) 01:52:17 ID: QqN7rou3Bb

艦これの動画見てると
中破で進軍したらやたら慢心とかこの言葉がコメントされるのはなんかなぁ
敵前逃亡の言い訳と勘違いしてるのか？
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72 ななしのよっしん非表示

2013/10/04(金) 02:03:55 ID: hHxMAWUh61

>>71
轟沈の条件知らんのか？
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73 ななしのよっしん非表示

2013/10/04(金) 11:12:37 ID: kftSBwMLFk

撤退したらそんだけ敵が進撃してくる現実の戦場なら「敵前逃亡」は基本的にダメな行為だし、命令なき敵前逃亡は命をもって償うレベルの重罪だけど
艦これにそんな要素は一切ない以上、不安な状態で進撃しないのは当然のこと。

それをルールも何もかも違う現実の戦場の論理を持ちだして「敵前逃亡」って批判するのって、
兵器っぽいモノが見えたらすぐに現実の戦争に脳回路が直結しちゃう極左の方々と同じことやってる気がする。ベクトルが正反対なだけで。
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74 ななしのよっしん非表示

2013/10/05(土) 17:51:26 ID: QqN7rou3Bb

>>72
それは知ってるけどみんな大破しました、とかならともかく
よっぽど運が悪くない限り中破が１隻くらいいたところでそうそう轟沈しないでしょ
「いのちだいじに」は結構だけどさ
>>73
極左と一緒にされるのは流石に心外だ
ただ1パーセントでも轟沈する可能性があるのに進軍する奴は馬鹿みたいな
風潮はどうなのって思っただけ
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75 ななしのよっしん非表示

2013/10/05(土) 21:51:44 ID: I61QfKsS0l

俺の文月ちゃんは元気いっぱいの状態だったのに一瞬で轟沈しちまっただよ(´；ω；｀)
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76 ななしのよっしん非表示

2013/10/06(日) 01:35:17 ID: hkL0PG7ARi

>>74
馬鹿かどうかはプレイヤー本人の考え次第だな。
救済なしでロストだから慎重な考えの人も多くもなるだろう。
本人が分かっててやってるなら別にいいと思うけど。
艦娘の犠牲を前提に作戦を立てる人もいるしなｗ
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77 ななしのよっしん非表示

2013/10/06(日) 16:30:23 ID: 8IhP6buPr9

「命の持ち帰りこそ功名の種でございます」とはよく言ったものだ。
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78 ななしのよっしん非表示

2013/10/06(日) 19:23:32 ID: bBd9syCpSp

この木村司令官の言葉、一体何人の艦娘の命を救ったことだろう…
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79 ななしのよっしん非表示

2013/10/07(月) 15:05:13 ID: SBnQMrMpKj

基本的に自分も轟沈しないよう撤退することが多いけど実況動画のコメントで中破進軍をやたら叩くの本当に鬱陶しいわ。別に悪いことしてる訳でも無いのに轟沈したら親の仇のように叩くのやめてくれ。
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80 ななしのよっしん非表示

2013/10/11(金) 07:45:23 ID: HdQg5SucbT

そもそも中破進軍では轟沈しないんですがそれは
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81 ななしのよっしん非表示

2013/10/11(金) 09:47:35 ID: 3/xWMDrR4+

艦これをこの記事に載せるのは何か違うと思った
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82 ななしのよっしん非表示

2013/10/13(日) 00:09:41 ID: cSbN8zO60+

かんこれが無ければこの記事も出来なかったんですがそれは...
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83 ななしのよっしん非表示

2013/10/13(日) 03:26:19 ID: qIf8AUCFjW

艦隊保全主義者が多いからな、動画視聴組は
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84 ななしのよっしん非表示

2013/10/13(日) 21:27:27 ID: wCzo7uPbG/

中破進軍で轟沈の動画撮れたら大手柄だ、一躍英雄だぞ
今日もどこかで起きてる中破轟沈議論に終止符を打てる
動画撮ってる時は積極的に中破進軍して欲しい
何度も何度も検証しても、中破轟沈するってまともな証拠は一つも出てない程度にはレアだ
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85 ななしのよっしん非表示

2013/10/16(水) 16:58:39 ID: Wd2bGmIoE6

>>60
少なくとも対アメリカ煽ったのはベルト大統領やで
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86 ななしのよっしん非表示

2013/10/18(金) 10:20:55 ID: NlclM5CTgY

某名族「退却ではない！未来への進軍である！」

ネタ台詞扱いだが後ろめたさを吹き飛ばす素晴らしい言葉
皆も撤退の時は声高に叫ぼう
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87 ななしのよっしん非表示

2013/10/20(日) 22:43:22 ID: i6idVWxCrB

水曜どうでしょうのＲ40の「帰るぞ！　俺たちは札幌に帰るぞ！！」を思い出す。あれも名言だった。
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88 ななしのよっしん非表示

2013/10/27(日) 00:05:13 ID: x05hJtiGUl

艦これでこれを使いだす時は十中八九栗田ターン
 あんたらが撤退命令出した時には既に損害出てるねんで
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89 ななしのよっしん非表示

2013/10/27(日) 00:15:51 ID: kftSBwMLFk

的外れな中破轟沈論争持ち込まれても困るんですけど？　
それとも大破でも一切撤退しないの？　それならちょっとは聞いてやってもいいが？
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90 ななしのよっしん非表示

2013/10/27(日) 23:46:24 ID: e3SL7+eVCb

中破進軍でこのコメントしてる奴は少なくとも、ロクに調べもしない馬鹿だと思う
>>72なんてそれっぽいしなー「轟沈の条件知らんのか？」
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