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31 ななしのよっしん
2016/02/17(水) 20:49:02 ID: Nt2kV0KD0Q
>>30
理由や根拠？>>19に書いてあることで？
うーん、もしかして神話と神道は無関係だと考えているのかな？
国学系の神道は、どの神話を採用してどう解釈するかによって様々な宗派がある。
国家神道もその流れの一つだ。 -
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32 ななしのよっしん
2016/02/17(水) 20:54:00 ID: 3pRf9zQBF+
建国記念の日、明確な建国の日についての話はどこにいった？あんたの偏った思想に興味は無いしここで話す事柄じゃないと思うが
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33 ななしのよっしん
2016/02/18(木) 18:34:42 ID: Nt2kV0KD0Q
>>32
明確な建国日は存在しないよ。だからか、建国記念日ではなく建国記念「の」日となっている。
神話を元にするなら、政府が宗教的解釈に立ち入って正統・異端を決めることになってしまう。
なお、「神話と関係無いというのはごまかしで、実際は旧国家神道の教義に基づいている」と考えるなら、政教分離のために廃止するべき祝日ということになる。 -
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34 ななしのよっしん
2016/02/18(木) 18:40:16 ID: 3pRf9zQBF+
だからさ？明確な建国の日がわからないから建国神話に則って紀元節、建国記念日を経て建国記念の日と名を変えて復活させた事実を無視するなよ
誰もあんたの妄想は聞いてない -
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35 ななしのよっしん
2016/02/19(金) 18:27:04 ID: Nt2kV0KD0Q
>>34
政府は旧国家神道の教義を復活させたという「事実」を認めない。
ということは、あなたは「事実」を認めない政府を非難する立場なのかな？ -
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36 ななしのよっしん
2016/02/19(金) 22:56:02 ID: 3pRf9zQBF+
国家神道って言えば良いと思ってないか？建国神話はいつからあるか知ってるか？論点ずれてるが今何について話してるつもり？
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37 ななしのよっしん
2016/02/20(土) 23:33:32 ID: Nt2kV0KD0Q
>>36
政府は神話にもとづく祝日だと認めることは無いので、あなたは政府を非難する立場という事になるけど。
で、日本書紀は奈良時代だね。
中国の思想にもとづいて初代天皇の即位年を設定したという説が有力だ（那珂通世の説）。
あと、古代の神話が一般に広まるのは江戸後期以降だね（国学）。 -
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38 ななしのよっしん
2016/02/20(土) 23:47:52 ID: 3pRf9zQBF+
何で俺が政府を非難せにゃならんのよ…誰か助けてくれ言葉が通じない…
>>15に改めて答えると古くから続く日本はそれ故明確な建国の時期が不明だから神武天皇御即位日を換算して2月11日だ日本書紀読んだら？ -
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39 ななしのよっしん
2016/02/20(土) 23:56:41 ID: T0lQXzIfOW
＞政府は神話にもとづく祝日だと認めることは無い
ソースは？
いくら政教分離しているとはいえ、そこまで徹底するとも思えないんだけど
んなこと言い出したら、神道のトップである（キリスト教的に言えば教皇、イスラム教的に言えばカリフ）天皇の誕生日、即ち「天皇誕生日」「みどりの日」も祝日なのはおかしいってことになるじゃないか -
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40 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 00:14:06 ID: hKyMDRg+EG
まあ政府は、建国記念の日＝紀元節＝神武天皇が即位した日、とはおおっぴらに言わんだろうね。
てか憲法記念の日＝紀元節じゃないという意味を含ませるために、わざわざ「建国記念日」ではなく「建国記念の日」にしたわけだし。
>>39
政教分離を徹底すると、元日、春分の日、みどりの日、こどもの日、海の日、山の日、秋分の日が憲法違反になる可能性があるな。
政教分離を掲げている国は多いけど、その程度は各国によりけっこう違うんであんまし考え過ぎると面倒くさいことになるんだよね。 -
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41 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 18:06:45 ID: Nt2kV0KD0Q
>>38
「建国記念の日」について政府は左右から非難されているようだが……。
んー、まずあなたは「政府は認めないが、政府は神話に基づいて『建国記念の日』を制定した」と考えてる？
>>39
内閣府のページでいいかな？→http://www8.cao. go.jp/ch osei/shu kujitsu/ gaiyou.h tml 
逆に、もしも神話との関係を認めてる何かがあるなら政教分離違反の証拠になる。
それから、国家神道は無くなったので、天皇は神道のトップではないよ。
神道最大の宗教法人は神社本庁だが、その役職に天皇が付いてるわけでも無い。
>>40
それらの祝日も宗教とは無関係になっている。その辺、日本は政教分離を徹底している国と言えるかもね。 -
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42 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 00:00:59 ID: 3pRf9zQBF+
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43 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 22:39:59 ID: hKyMDRg+EG
>>41
＞日本は政教分離を徹底している国と言えるかもね。
むしろ逆だね。
特定の宗教団体を贔屓しないという意味では政教分離できていると言えるけど、宗教的価値観が完全に抜けきっていない。
>>40で挙げた祝日ってまあ簡単に言うと「自然を崇拝したり、なにかに願い事をする日」なんだけど、自然崇拝やなにかに願い事をするって行為自体が宗教的行為なんだよね。
このことを自覚してる人なんてほとんどいないけど。
まあ政教分離を徹底すると、国公立の学校で給食の時に手を合わせて「いただきます」って言ったり、道場に神棚があることも問題になりかねない。（道場の神棚の件は実際に裁判沙汰になった）
建国記念の日もそういった大人の事情が絡んでるんで、白黒はっきりつけない方がいいのかもな。 -
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44 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 00:30:37 ID: Nt2kV0KD0Q
>>42
例えば>>14とか。共産党は「建国記念の日」を紀元節の復活だと断定しているようだが、そんな証拠は無い。
法律にはその様な事は書かれてないし、政府は一切の行事をやっていない。
一方、神社本庁や日本会議なんかは政府主催の行事を要求しているようだ。
（「日本の建国を祝う会」など。）
あとそれから、天皇は神社本庁などの神道系宗教団体の祭司的役職に就いてないよ。
昔は国家神道（政府が統制する神道）があったから別だが、現在は政教分離だ。
>>43
それらの祝日が確実に政教分離違反であるという主張なら、むしろ廃止するべきという結論になるのでは。 -
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45 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 10:22:59 ID: 3pRf9zQBF+
>>44
それは非難されてる証拠にならんが
神社本庁の本宗、神宮での天皇陛下、皇族の立場を考えろよ天皇である以上神社本庁の役に着くわけも必要も無いぞ昔からな
国家神道って言えば良いと思ってないか -
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46 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 18:44:38 ID: Nt2kV0KD0Q
>>45
共産党や神社本庁は不服があって長年活動しているわけだが。
あと、「天皇は神社本庁の祭司に就いてないが、神社本庁の祭司である」と考えてるのかな？ -
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47 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 22:28:50 ID: 3pRf9zQBF+
神社本庁のではなく神道のだ陛下が国の支援を受けられなくなったから組織された神社本庁の長なわけあるまい
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48 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 22:33:10 ID: b7LjkxRYX7
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49 ななしのよっしん
2016/02/24(水) 20:28:48 ID: Nt2kV0KD0Q
>>47
んー？
神道系の全ての宗教団体でつくる宗教組織があって、天皇はその長をやっていると考えているとか？ -
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50 ななしのよっしん
2016/02/25(木) 01:16:09 ID: 3pRf9zQBF+
意味がわからん何言ってんだ
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51 ななしのよっしん
2016/02/25(木) 22:48:28 ID: Nt2kV0KD0Q
>>50
うーん……、もしかして神道の宗教団体は神社本庁しかないと考えている？
それとも唯一絶対・永遠不変の神道があると考えてるとか？ -
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52 ｎの３乗
2016/09/06(火) 20:22:26 ID: 4jEo6v8sB3
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53 ｎの３乗
2016/09/06(火) 20:31:34 ID: 4jEo6v8sB3
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54 ななしのよっしん
2017/02/12(日) 01:12:52 ID: YGhyCnp0Jz
一日遅れだけど
祝！紀元2677年 -
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55 ななしのよっしん
2017/02/12(日) 01:21:54 ID: YUZxeKyBrc
>>53
言えるだろ
っていうかお前にとっては根拠のあやふやな建国記念日ごときに
依存せざるを得ないほど日本という国家は脆弱なのか -
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56 ななしのよっしん
2017/09/08(金) 07:14:08 ID: a8sZmXfpYf
その日本という国家がいつから始まったかという定義の話なんですけど
個人で言えばいつ生まれたのかってことであって
根拠があやふやだとダメって言うなら西暦とか完全にアウトですよね？
実際イエスが誕生したのは紀元4年頃みたいですし。
でも世界中で西暦使ってますよね？つまりそうい事ですよ。 -
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57 ななしのよっしん
2018/02/11(日) 03:28:10 ID: YGhyCnp0Jz
祝！紀元2678年
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58 ななしのよっしん
2018/02/12(月) 12:03:38 ID: SSV8EUkSwh
>>56
西暦があるのとキリスト教を受け入れるのはまた違う気もする。
神武天皇の実在性はイエス・キリストの実在性（奇跡とは別に単純に生存していたということ）は以上に疑わしいし、単純に同視出来ない。
疑わしいから建国記念の日の意義が即否定されるわけじゃないけど、本当に「記号」としての意味以上に何かを考えるのは不毛だとは思うな、自分としては。
そもそも現在も天皇制続いているわけだから、何かしら天皇にまつわる日を記念にしておいたほうが無難なのは言うまでもないが。 -
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59 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 08:20:20 ID: 0Sc3Iz+NZe
サンフランシスコ平和条約締結日の方が近い気がする、今の日本なら
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60 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 10:00:36 ID: YGhyCnp0Jz
祝！紀元2679年
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