1,709
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961 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:09:33 ID: 7bP8udbQ3J
>>956
あの規約だと文月さんだけじゃなく、ガンプラ魔王や876キャラも分断されてしまうわけで。
あのまま説明なしだとどうにも収まらなかったとは思うよ。 -
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962 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:09:33 ID: 2LxYls/qpD
>>953
諸悪の根源だろーが、実際。
>>958
ありえんと思ってんのお前らだけだろ。
お前は文月PのモデルがVerUPするのに文句言うか？
モデルそのものは作った人が権利を主張出来るんだぞ？
VerUPと同じ様に、リドミ書き換えて何が悪いんだよ。 -
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963 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:10:24 ID: 1Cf+AbKwuE
>>954
適当にしか追ってないけど倉内さんが撤退宣言したときは
やり方はともかく言ってることは間違ってなかったし
文月さんも完全版作って戻ってくるししょうがないよねって感じで
ある程度沈静化の傾向が見え始めていた時期だったと思うのよ。
そこに富竹さんがツイッターでガソリンぶっかけて
爆発炎上して感情的な行き違いから倉内さんを敵視する
声が大きくなってしまったように思うんだけどね。
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964 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:10:41 ID: Zl1XgmVvuO
>>957
>改造元も込みにして「自分の作った部分」の権利を主張するのの何が悪いんだよ？
個人的な私怨で突然変更したこと、自分への敬意を声高に主張したこと、版権の一次創作者ではないという点を忘れていること -
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965 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:11:02 ID: rzIucbpLoo
>>958
ありえなかろうがなんだろうがリドミは基本的にモデラーやトレース職人の唯一自分の考えが出せる場所なんだ、それが間違ってるとしても従わないといけないと思う。
モデラーだって人間なんだし、狭量な人だっているでしょうよ。
そういう人のモデルは気に食わないのであれば。使わないようにすればいいだけの話だしね。
それこそ文月氏がこっそりやってたように他の改造OKな素体を元に作るなり一から作るなりした方がいい。
そうすりゃ今回みたいな騒ぎには発展しないしな。 -
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966 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:14:33 ID: Zl1XgmVvuO
>>965
>>958は後から規約変更の理由として主張したことと実際の行動との合理性が著しく欠けている点を指摘しているだけですが。 -
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967 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:16:41 ID: fZNfJ6bCQP
しかし無限ループが好きな人達だねぇ。
ここでグズグズしても何にもならないのに。
と言うか「私怨」だなんだ言われちゃうんなら
くらうちさんがモデル配布禁止と利用禁止って事にしても仕方ないというしかないね。
正直、今グダグダ言ってる連中は、これ以上は悪い方向にしか
進まないと言うのを理解できないか、あえて悪い方向に突っ走ってるようにしか見えない。
最悪の事態になってもとれる責任能力なんてもってないのに。 -
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968 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:18:55 ID: 2LxYls/qpD
>>963
ん？
俺が追った時には「文月フーリガン」がくらうちP批判→Pの撤退宣言。
→それに富竹Pが怒りのツイート だと思ったが。
時系列間違ってたかな…
まぁ、俺が間違ってたんだったらそれについては謝罪しておく。
ごめん、悪かった。
>>964
私怨で動くなってか？
じゃ、お前らもくらうちP批判なんかするんじゃなかったな。
全然説得力ねーからｗ
敬意を持つのは当然だろ。
アイマス関連モデルで、どんだけ貢献してたか知ってんだろ？
一次製作者ってのに関しては「もう何度も説明しただろ？！」で終了。
脳味噌入ってんのかよ、手前。 -
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969 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:19:18 ID: HoHYkDYWMH
この問題はmugen界隈参考にしてみると良いかもしれんな、改変だとか流用だとか著作権が白だ黒だと日夜議論が行われている。
あっちは当事者同士の問題で外野は静観、なスタイルが習慣になってるんだが・・・少しデリケート過ぎるんじゃないか？
ちなみにあちらのローカルルールは、
・元作者の意向は絶対、気に入らなけりゃ自分で作れ。
・添付readmeに特に転載・改変について記載が無い場合は元作者に連絡取れなきゃ公開はタブー。
な感じになってる。
逆にこれらさえ守られていればどんな下衆な改変物でも迎え入れられる。
今回の経緯見る限りだと、そりゃケンカにもなるわって感じだし作者同士の意思疎通と歩み寄りが足りなかっただけだろ。
素直にお互いごめんなさいしてお互いにとって良い道を議論すればいい。
mmd界隈にとって最悪の結末だろこれは。 -
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970 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:20:58 ID: 5ro6C3bGNh
>>966
最初から適切な行動取るのは難しいし、そのくらいは仕方ないんじゃね？
結果論なら何とでも言える。
>>967
だから「私怨」ってのは富竹Pであって、くらうち氏のことじゃない。 -
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971 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:22:56 ID: 2LxYls/qpD
>>967
被った！！ｗｗｗ
ま、まともな思考力持ってたら、「それブーメランだろ」って思うわな。
そういや、某掲示板で誰かが言ってたぜ。
「餌をやらなきゃその内死ぬ」ってさ。
文月P、しばらく休憩でもして忘れた頃に「アイマス以外で」帰ってくれば良いよｗ
こんな、いつ暴走するか解らん様な狂信者の群がいたら帰ってきたくても来れないだろｗｗ
さっさと死滅しろ、迷惑だし。 -
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972 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:24:10 ID: 9W0eXzlQJF
>>969
作者同士？違うようだぞ
作者じゃなくてユーザーがつけていた「タグ」が気に入らなかったのが
発端のようなんだ
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973 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:27:18 ID: 2LxYls/qpD
>>970
現行のアイマスモデルの大半は富竹Pが関与してるモデルだったりするんだがｗ
私怨で仕返しが許されちゃうと、アイマスモデルは本当にほぼ壊滅状態だなｗｗｗ
MMD御三家が2大巨頭になるか～、それはそれで静かで良いかもね。
自分で作れる人だけ、あるいはもう持ってる人だけしか使えない訳だし。
それでも富竹Pに喧嘩売るんだ？
良い根性してんねｗ
東方でnya氏とかモンテコア氏に喧嘩売る様なもんなんだがｗ -
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974 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:27:22 ID: 1Cf+AbKwuE
>>968
それだったら認識の違いだわ。
くらうちさんがここで批判されていたのは確かにあったけど
その後の富竹さんのが強力すぎて比べると小規模に見えただけだから。
その認識で間違いないと思う。
炎上としては小規模で縮小傾向になっていたとしても
一個人が名も知れぬ不特定多数に叩かれれば人によっては耐え切れないだろうからな。
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975 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:27:30 ID: rzIucbpLoo
>>966
合理性は欠けてても文月氏は配布を引っ込めたんだから問題ないんじゃないか？
どう規約を改めようがモデラーが交渉下手だろうがリドミは絶対って事にしておかないといけないと思うよ。
影響力がでかい事に気がつけば勝手に直すなりもするだろう。
しなければそれこそのモデラーはそういう性格だったってだけで。 -
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976 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:29:48 ID: 2LxYls/qpD
>>974
そっか。
持ってる情報を訂正する事が出来たよ、ありがとう。 -
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977 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:31:37 ID: 9W0eXzlQJF
>>975
今回の問題は影響力がデカイことに気付かされて直したけど
結果は死屍累々、焦土と化して、後始末なしって事だわ -
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978 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:34:44 ID: 5ro6C3bGNh
>>972
いや文月氏自身も「文月カスタム(仮)」の表現は使ってて、
それにも反対と言ってる＞ くらうち氏 -
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979 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:34:51 ID: 1Cf+AbKwuE
>>973
たしかにこの騒ぎで富竹さんがへそを曲げて
あいつらがうざいからアイマスモデル作りません、今後の使用も一切禁止とか言い出したら
（実際既にそういう事を言っている）『あいつらのせいで…』と
逆恨みされそうだしもう黙ってるのが一番賢いとしか思えないな。
どうせ何を言ったって事態が進展することなんてないんだから
思うことはあっても飲み込んでコンテンツを広げるのが一番だろ。
残念なことに自分らは弱いんだから。
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980 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:34:57 ID: Zl1XgmVvuO
>>975
そこに関しては名称問題が真の目的とは考えにくいって話だけど
規約はもうすでに直ってるんだけどいまだにローカルルールつくりたがったり
ことさらにそれを言ってる人がいたからね -
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981 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:35:00 ID: ec6j+/ydSq
わからんやつには死ぬまで耳元でささやいてやるが、
くらうちが叩かれた理由は３つ。
・876と魔王を、利用可能範囲に入れないreadmeを作っちまったこと
いち早く文月Pが反応しただけであって、876組も同じことになるはずだったワケだな。
・後々から掲示板に引っ張り出されて、名前がどうこう後手に回って愚痴ったこと。
名前が気に入らんというのなら、本人に話を通して連絡して注意するだけで、炎上が防げたワケだな。
・自分だってよそのモデル流用してること。
他人のものを利用しておいて自己作品をreadmeで主張したのは、名前入れてることと変わらない。
よって凸られる、同情の余地はないな。 -
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982 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:38:24 ID: rzIucbpLoo
>>977
まあ治し方が自分で気がつくじゃなくて荒れ気味だったここに呼ばれて気がつくって感じだったしね。
こう言うのは自然に気がつかないとどうしても遺恨が残りやすいと思うよ。 -
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983 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:39:11 ID: 9W0eXzlQJF
>>978
文月カスタムの制作動画もアウトって事か
俺でも休養したくなるな -
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984 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:43:18 ID: 2LxYls/qpD
>>981
だったら俺はお前が馬鹿だって死ぬまで耳元で囁いてやろうか？
・元モデルの作者がリドミをどう改変しようと自由
使わせてもらってる立場の人間に文句を言う筋合いはない
・どういう対応でも個人差がある。
俺やお前みたいに直接乗り込んでガタガタ言う人間ばっかじゃねぇ。
・改造先が改造先のリドミと「自分が改造しました」と主張するのは当たり前。
他人の物（改造元）の権利は侵害していないので問題になる事自体おかしい。
よって凸った奴は純粋馬鹿と以外に言い様がないな。 -
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985 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:46:16 ID: OKuVDoyPxW
マイリストから久々に文月P動画見ようとしたら・・
こんな事になってたのか
何とかこの件に綺麗にカタが着くのが良いんだろうけど
それが駄目なら、
せっかく3D人型モデリングの経験値を積んでこれだけ魅力的な物を作れる様に成って来たのだし、元々2次元の絵も描ける様だし、この際前向きに文月Pオリジナルキャラモデルで帰ってきて欲しいな
『自分の子』なら今問題になってる事や版権問題とは一切無縁だしね -
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986 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:47:21 ID: 5ro6C3bGNh
>>983
いやまあ動画削除までは求めてなかったと思うが。
今後の配布名を考えてくれってことで。 -
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987 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:50:32 ID: 9W0eXzlQJF
>>986
本当にそうならよかったんだが、なんでそう言わなかったんだろうか
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988 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:52:25 ID: 2LxYls/qpD
>>985
ぶっちゃけアイマス界隈からは手を引くのが一番良いと思うけどね、文月P。
元々ガンプラPに釣られただけなんだしさ。
あのレベルのモデラーさんはMMDの宝だぞ。
こんな下らない内輪揉めとかアイマス同士の確執なんかに巻き込まれて終わりなんて勿体無さ過ぎる。 -
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989 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 14:59:54 ID: ec6j+/ydSq
元々東方民だぞ、文月Pは。
東方にもMMDのモデラー結構いるから、需要戦争や派閥はそっちのが多くなりがちだがな。
モデラーとして潰れるのは非常に惜しいから、
こちらの復帰がダメだというなら東方で復活してもらいたいもんだよ。
9.18で潰れちまったPの続報で一番嬉しかったのが、別のことで活動再開したって話題だったからな。
コンテンツ戦争でクリエイターとして潰れるのが一番勿体ねえ。
頭や言動がアレなのは除くが。 -
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990 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 15:02:09 ID: 9W0eXzlQJF
当事者から文月氏へ配布名変更とタグ付けへの配慮を要求する
他の影響範囲にも事前通達
規約をちゃんと吟味推敲した上で変更
こんな手順なら良かったのかな -
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