ニコニコ大百科: 「日本空母保有・運用計画提言(仮)」について語るスレ 1741番目から30個の書き込み

日本空母保有・運用計画提言(仮)

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1741 こうし非表示

2012/11/29(木) 15:50:16 ID: Ng4bi1kGGG

>>1738
そういう認識なんですね私は違います。
私はあきづき型のVLSがもうちょっと多くあればいいと思ってますが遜色の無いレベルだと思ってますよ。
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1742 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 15:52:38 ID: EV4lRLd1nn

>>1741
違うと思うのは構わんがどう違う。
書くべきこと書いてくれよ、わけわからん。
どのような判断をしてそん色ないと思ってんだｗ
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1743 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 15:54:13 ID: pgweoGR0P6

>>1730
その質問に回答することによって繰り返しの論争になるのを回避するため、回答もしていませんし割愛しております。

賛同したのは「私としてはもうどっちがはじめに仕掛けた～」以降の部分です。
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1744 こうし非表示

2012/11/29(木) 15:55:30 ID: Ng4bi1kGGG

>>1740
PSCなの？警備会社の仕事じゃないと思いますよ？
機密ですかアメリカはいろんな所にカタパルト付きの中古空母売ってますよ？
放送するんでこっちはお休みします。
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1745 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 15:58:31 ID: rPG+tv4aup

＞中国が日本に対し攻撃するのと同時にﾃﾛが起きた場合という意味です。
それ自分に都合の良い状況を考えすぎじゃねえの？
まあ仮にテロが起こったとしても普通に日米安保発動でしょ
今も中東に兵力を派遣してるんだからテロにはそれで対処だろ
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1746 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 16:01:02 ID: EV4lRLd1nn

>>1743
回答するまで相当時間かかってるなｗまあいいけど。
そんなこと言う割には自分は建設的意見を出さないじゃないの?
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1747 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 16:02:34 ID: pgweoGR0P6

>>1745
あなたこそ都合よく考えていませんかね。
日米安保に米国の国益がなければまともに機能しませんよ。
しかも緊縮財政なら尚更じゃないですかね。
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1748 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 16:11:56 ID: rPG+tv4aup

>>1747
いやだから日米安を保発動しなければ米国の国益が損なわれるって他の人も言ってるでしょ
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1749 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 16:21:46 ID: ZPEuhjRDW9

生放送記事に置くべき派　
 主張：以前に差し戻されたのは生放送記事だったんだからそれこそ運営判断で相応しいと判断されたという事。
それに生放送でやります等の生への依存が高すぎるので単語記事として独立してるとは言えない。

単語記事に置くべき派
 主張：そもそも以前に生放送記事へ移されたというのがおかしかったのであって
今回はその是正、運営が介入したのは編集戦争への措置で内容は問題ない。
それに生への依存が…なんてルールはないから生で解説を多く行っても問題はない。

お互いの主張ってだいたいこんな感じの認識であってる？
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1750 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 16:23:10 ID: rPG+tv4aup

条件付で単語記事においてもいいよ派もいるみたいよ
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1751 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 16:31:11 ID: ZPEuhjRDW9

>>1750
自分もどちらかというとそっち派なんだけど
こうし派も生放送派もお互いどの程度のラインまでなら譲歩できるのか聞いてみようと思って

こうし派閥的には単語記事になっても自分の意見の空母の運用計画+生放送情報まで含めてないと嫌なわけ？
それが別に平気なら空母保有論と反保有論の記事をを統合して、保有論の中で運用計画まで考えてる例として
この記事の内容をユーザー記事にしてリンクさせる感じにすれば大丈夫な感じがするんだけど…
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1752 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 16:31:28 ID: Svv4JWxjLa

>>1744
＞PSCなの？警備会社の仕事じゃないと思いますよ？
は？　民間軍事会社の正式略称がPMS Csで、昔は多数派で自称もしていたのがPMC、
今主に使われて、自称としても定着している呼称がPSCだ。

防衛省だって用いている略称はPSCだぞ。
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j11_3_1.pdf
防衛省防衛研究所のPSC利用についての検討レポートのこれとか。
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1753 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 16:36:09 ID: EV4lRLd1nn

自分もどっちでもいいと言えばそうなんだよね。
あくまで現状の内容ならば生放送記事だけど。
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1754 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 16:54:51 ID: Svv4JWxjLa

>>1751
単語記事にするなら、空母の記事とも調整して記事名を変更して、
保有論の一般的な内容や今までの歴史を記述する記事にしたいな。

個人の意見や生放送を扱いたいのであれば生放送記事にするべきだろう。

折衷案としては、単語記事として本記事の内容を前者のものにしつつ、
「こうし」の生主記事にこの内容の記事を作って「空母保有を主張する生主」ってことで
関連項目に入れるとか。
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1755 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 17:01:59 ID: EV4lRLd1nn

生放送見てきたけど頭が痛くなってきた…
なんか日本を信仰してると言った方が良さそうだ…
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1756 1699 非表示

2012/11/29(木) 17:07:13 ID: vHfmvh5XCx

こうしへ
>>1712で[>>その論見てみたい気がしますが詳しくご教授願えますか？] っていうから>>1726に書いたのに無視すんな．
当方の主張を要約すると
1.第二次大戦では艦載機による長距離偵察能力と，長距離攻撃能力，戦闘機の存在により空母が活躍した．しかし現在では艦載ヘリや対空ミサイルが存在するため，護衛艦でも同じ役目が果たせる．　よってどうしても空母が必要という状態が出現しにくい．
2.空母の保有には空母本体+艦載機+護衛用の艦船(複数)と乗員が必要となる．　それらを護衛艦の整備に回せば多くの艦船を確保できる．
3.バシー海峡において中国海空軍を相手にする場合に限定すれば，空母は有効かもしれないがそれ以外の状況では実用性が低い．
4.多数の護衛艦はバシー海峡に限らず様々な状況で安定した活躍が期待できる．
5.この記事は「空母の保有」という手段のために，状況をかなり限定して議論を展開してる．
様々な状況について議論を展開したうえで，適切な手段を模索するのが正しい議論であろう．
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1757 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 17:10:32 ID: OLxxLT35yI

空母論が雑誌に掲載されたって事で久しぶりに来てみたら
まだ単語記事か生放送記事かなんて下らん議論やってるのがごく少数居るんだね
要件満たしてるんだから単語記事で良いでしょう。
空母論について建設的な議論をしましょう。
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1758 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 17:14:00 ID: EV4lRLd1nn

>>1757
それやると全面改定の可能性があり、別記事なる可能性があるけどそれでも良いの?
生放送記事ならまだ好き勝手やっても良いんだよって言ってるんだよ?
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1759 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 17:19:41 ID: XKu99xU4UZ

>>1757
ごく少数って意見を無視して単語記事に書き換えてるのは
お山大将こうしくんだけじゃないか
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1760 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 17:23:56 ID: ZPEuhjRDW9

生か単語かでもめてるからなんとかしましょう！→下らん議論
じゃ意味ないじゃない…お互い平行線なんだからどの程度まで譲れるのか
って話にしないと永久に編集戦争になるじゃん…
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1761 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 17:30:08 ID: EV4lRLd1nn

早く運営が判断してくれないかなあ。
とりあえず放置してるけど。
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1762 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 17:44:11 ID: khytHKZMGD

運営だってこんなめんどくさいの相手したくないんじゃないの？
忙しいだろうし。手を加えて反感かって大百科を荒らされたりしたらまた対処して時間食われるし。

単語記事で行きたいなら、持論だけじゃなくてもっといろんな事を取りいれていこうよ。あとひとりで編集したいっていうのはナシで他の人にも編集してもらってさ。
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1763 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 17:51:48 ID: 6Z1l6QE1oO

生放送記事で好き勝手に主張するか、単語記事にしてここ100 レスレベルの総ツッコミを記事内で受けるか
二つに一つだぞこうし。
ついでに、単語記事にするんならあんたの生放送の宣伝レスは荒らしとして一律削除だからね。
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1764 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 17:59:49 ID: SMkCQpkxCR

>>1763が結論だろうね。

何と言うか、この永久に不毛な感じが尖閣問題みたいだな。
こうし一派は難癖の付け具合から中国で、その他の編集者が日本。運営は…アメリカかな？
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1765 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 18:24:18 ID: q6Ds0X5tFW

>>1750
自分も体裁を整えれば単語記事でも可能だと思うけど内容を編集しようとすると不毛なことになる未来しか見えないから生放送記事で内容はそのままの方が丸く収まるんじゃないかと思ってる
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1766 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 18:29:53 ID: Svv4JWxjLa

>>1764
中国より先に尖閣領有を主張した台湾の立場は……。
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1767 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 18:32:46 ID: EV4lRLd1nn

>>1766
というより台湾が言ったから、
中国は台湾は中国の領土なんで、台湾が主張する尖閣諸島も中国領土。
だったはず。
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1768 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 18:41:27 ID: EV4lRLd1nn

こうし曰く、汎用DDのESSMで艦隊防空も出来るとか。
無理だろ…射程が違いすぎるし、E-2Cがうんたらかんたら言ってるけどそれは探知距離の話であって、防空能力の一面でしかないのに。
ESSMはそら数が多く積めるけど、そういう問題じゃないだろと。
艦隊防空とは何たるかを知らんのかと。
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1769 ゴルゴ非表示

2012/11/29(木) 18:56:28 ID: Gn8+dQ31Xl

>>1768
それ、聞いてましたけど、彼の人そこまで言ってませね。
Mk41 VLSを使用してますから、必要ならSM-2ERも搭載できます。
E-2Cによる早期探知によりリアクションタイムの確保も十分に可能だと思われますが？と言うお話だったように思われますが？
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1770 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 19:04:37 ID: EV4lRLd1nn

>>1769
システムインテグレート、その際のライセンス取得費用を考えたことあるの?
19DDはSM-2ER搭載案あったんだよ、なぜ採用しなかったのか、
費用が多くかかるのとそこまでのスペックは必要とされなかったからのどちらかか、両方だろ。
早期探知したからと言って撃ち落とせなかったらまた同じ目標にミサイルを撃たなきゃならないから射程が長いほうが有利。

Mk41 VLSはハードウェア的には搭載できるけど、19DDはシステムの関係で出来ない。
そこらのUSB デバイスと違うんだぜ?積めば撃てるってわけじゃない。
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