759
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181 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 21:37:43 ID: kGR+bTxIb8
魅魔様が復活するする言ってる人は多いけど、可能性は低いと思うがね
そも旧地獄から脱獄した永久罪人と旧作時には博麗神社周りをほっつき歩いていた魅魔じゃ色々と違うし、03年時の神主のコメントだと「博麗神社付近には相変わらず魅魔や幽香などがいる。」らしい上に外来韋編でも「 おそらく昔のキャラはそろそろ隠居して、今はいろいろなことを暖かく見守っているのかなって思っています 」まあいつものでは？
出て欲しいけど、出ても永久罪人とは別霊だと思いたい
案外神主、連縁とか二次ゲーとかやってるぽいし、車椅子探偵は知っとるのでは？
>>180
そうだろうね 初期まあや先生も少し微妙だったし、同人作家が突然月刊とかは厳しそうだよな -
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182 ななしのよっしん
2020/05/28(木) 12:56:31 ID: lXiocwLyY7
さとりをメインに扱っているからか、神主の天邪鬼的性格の悪いところが滲み出ているような気がする。
以前神主は映姫を「自分のキャラに文句を言うには良い」みたいに言っていた（うろ覚え）けど、さとりのこともそんな風に利用しているのかな。妖夢の件を見てなんとなくそう感じた。
あの子は元からぽんこつ描写はあったけど、内面を見れるさとりを通すと妙に、いや、みょんに説得力があるというか。
そんなモヤモヤをこの作品に対して持ってるけど、ちゃんと言語化できてないのでもう少し考える。 -
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183
2020/05/28(木) 14:37:27 ID: 0lBIezfAYU
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184 ななしのよっしん
2020/05/28(木) 18:09:03 ID: kGR+bTxIb8
>183
香霖堂と小説儚月抄読めばわかるけど、割合初期からポンコツとアホの子だよ。
香霖堂: 出先でうっかり主人から借りた人魂灯を失くしてしまい、隠蔽しようとするも案の定ばれ、その在り処を突き止めたのはいいものの、雪に埋まるわ商魂たくましい店主によってまんまと雪かきに利用させられるわと散々な目に遭う。
儚月抄:幽々子様に吸血鬼監視の命を受け、紅魔館に潜入するも普通にバレる、なんなら独り言まで言っていて隠れる気があったのやら…それに危機感も薄い。その後咲夜を尾行するがこれもすぐにバレる。
そも妖夢が育った環境が酷すぎる
唯一の肉親であった祖父は質問すると怒る頑固爺いで、ある日失踪。上司は理解しづらい事を理解しづらく言う癖があり、その友人も似たような感じ。よく半人前と詰られる。
こんな環境じゃ自分の理解できる範疇以外の事はどうでもいい様な半人になっちゃうよ。
結論としては、元からアホの子だったし、アホの子になるのもやむなしだったという事。 -
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185 ななしのよっしん
2020/05/28(木) 19:16:56 ID: 0lBIezfAYU
まあ俺も妖夢がそういうキャラだっていうのはわかってるつもりだったんだが、最近二次創作に慣れすぎたせいか、なんだか度を越えてるような気がしてな。
他所でも不安に思ってるコメントをチラホラ見かけたから余計にね...。 -
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186 ななしのよっしん
2020/05/28(木) 21:07:43 ID: TQhqwDBNa3
つい先日の自機時に「この優柔不断ヤロー！？」とまで言われたレベルだからねえ。
他書籍でも基本ポンコツかつ問題児というか、東方酔蝶華でも『悪酔いする癖がある』『それなのに料理を検分する他人をしり目にとりあえず背後にあった酒を瓶で確保』『ためらいもなく栓を開け、升にぶち込んでがぶ飲み』と欲望全開（） -
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187 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 12:21:42 ID: TQhqwDBNa3
ん～…… 先日のレミフラ周りで荒れた時も思ったけど、作品そのものへのアンチとキャラ関係disの対立煽りがついちゃってる？
肌に合わないなら離れればいいのに、否定しないと気が済まないのならそれはもう一種の病気だよなあ…… -
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188 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 12:27:21 ID: GlC30BJt1/
半人半霊の弱点は精神的な影響を受けやすい（魂が外に出てるから？）って
真実の月直視したら目が真っ赤になるとかでやんわりとは示されていたんだけども悪酔いまでは想像に及ばんか -
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189 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 23:20:58 ID: nW1G0xNqfY
魅魔さま、絶対登場するぞ
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190 ななしのよっしん
2020/05/31(日) 18:54:18 ID: kGR+bTxIb8
>>189
いやw、まあ…うん。出るといいね…（希望）
個人的には魅魔様、永久罪人とは関連性がないから出る可能性は薄いと思うけど
なんやかんや言って神主、二次創作見てるらしいし、車椅子探偵さとり（と蓬莱人形殺人事件）からネタを引っ張って来た可能性もあり得るし、そうなると魅魔様復活なんてまんまな奴はやらないのでは？
最新話は魅魔というより、魔理沙には怨霊と親和性があるのかな？と思ってしまった -
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191 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 05:20:11 ID: nW1G0xNqfY
えーえー(困惑)
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192 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 21:25:14 ID: nW1G0xNqfY
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193 ななしのよっしん
2020/06/03(水) 22:51:24 ID: ZEJy2+ceCT
永久罪人と称される程の怨霊だから
地獄に再封印か最悪退治されるオチになるだろうし
読者が感情移入したり好感持ったり出来るキャラにはならなそう
ネームドになるかすら怪しい -
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194 ななしのよっしん
2020/06/04(木) 16:32:45 ID: kGR+bTxIb8
>>193
流石に、これだけ引っ張ったんだしポッと出の名無しはないだろ
読者が共感出来ないキャラだとしても、最低限名前くらいは付けるだろう
逆に、魅魔も含めた既存の怨霊キャラとの接点も見えないから既存キャラの可能性も殆どないが
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195 ななしのよっしん
2020/06/07(日) 00:35:21 ID: KlHQGfmqqi
実は地獄の怨霊と見せかけて魔界産の更にヤバい怨霊的なよくわからん奴でなんやかんやしてSariel様復活とかありませんか？
無いですかそうですか
冗談ともかく、正直これで魅魔様は出てきてほしくないなぁと思う……
魅魔様好きだから復活するならこう……なんかもうちょっと違うシナリオがいい 言語化出来ないもやもやですまないが
黒幕（暫定）は易者的な漫画オリジナル何某になるんじゃないかねとも思うし -
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196 ななしのよっしん
2020/06/08(月) 08:29:04 ID: nW1G0xNqfY
魅魔さまー(泣)!!!!
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197 ななしのよっしん
2020/06/08(月) 09:44:49 ID: zKeF+r38Tp
話見てる限り単なるゲスだから二次創作にも出しづらいし名前なんて出さなくてもいいよ、魅魔様なら尚更やだ
登場初期の正邪の扱いづらさ覚えてるでしょうに -
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198 ななしのよっしん
2020/06/08(月) 20:45:25 ID: nW1G0xNqfY
じゃあ、神崎様でお願いします！
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199 ななしのよっしん
2020/06/08(月) 23:27:46 ID: kGR+bTxIb8
>>197
当時の正邪の扱いづらさは知らんが、今は色々な二次が作られてる訳だし問題無いのでは？それに別にゲスだかはといって必ずしも創作に使い辛いわけじゃない。
というかいくら相性とかがあるとは言えポッとでの名無しに幽々子までもやられたとあっては、儚月抄以上の微妙さだろう
個人的には元ネタありの名有りキャラの方がいい -
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200 ななしのよっしん
2020/06/11(木) 20:56:21 ID: nW1G0xNqfY
ゲスキャラ確定なのかねぇ
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201 ななしのよっしん
2020/06/11(木) 21:20:19 ID: TQhqwDBNa3
ゲスキャラではなくモリアーティ教授の様な悪のカリスマ、劇場型犯罪者の可能性も？
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202 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 03:27:13 ID: z6oQJRXCfW
最近の東方にしては割とダークな雰囲気だし、こな単調な画風が一番合ってると感じたわ
というか酔蝶花の画風で美鈴を強烈平手打ちする霊夢は逆に見たくない -
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203 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 16:54:15 ID: lC81GCNEwN
>>201
愉快犯みたいのはともかく悪のカリスマみたいなキャラが公式で出るのは考えにくいと思う -
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204 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 23:14:27 ID: nW1G0xNqfY
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205 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 01:07:00 ID: lXiocwLyY7
>>202
東方は鈴奈庵が出た辺りからずっとダークというか真面目な気がするけど（天空璋が例外かは少し微妙） -
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206 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 12:01:38 ID: gFpDOQ2ScT
この漫画いい意味でつまんないんだよ
全部茶番に見えるしキャラもブレまくってるしうさんくさい淡泊な絵だし
でもさとり視点って考えると納得がいくんだよ
心読める生活って凄くつまらんのだろうけどkawaiiって感情はあって
ペット愛でてそれなりに満足してる感じ
説明不足はあっても蛇足の蘊蓄は省かれてるし
ゲッショーで失敗した強キャラの静かなシリアス演出に挑戦してると考えたい -
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207 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 18:59:53 ID: RkOxkAfZY1
>>206
盛り上がってるところ悪いけど、コメディだよ
つまらないなら読まなきゃいいよ、義務じゃないんだし
だいたい、製作者本人で設定なんて作品に合わせて変えるのが当然って宣言したんだから、もうこの後いくらキャラ設定がぶれてようが問題ない
逆にこの作品でこうだったから、この以後このキャラはこうなんだ、なんて押し付けも無用
キャラは原作者のもの、そのキャラを作品に合わせてどうお芝居させても原作者の勝手
その作品に合わせられたキャラがダサいと思うなら自分の中だけでそう思っておけ、汚れ役与えられて、つまらないと思うなら読まなきゃいいだけ -
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208 ななしのよっしん
2020/06/16(火) 09:47:30 ID: kGR+bTxIb8
>>207
206は「いい意味でつまらない、でもこう解釈するとわかりやすい」と言ってるだけだと思うのだか、何を受け取ったんだ？
あと作品ごとに設定が変わるとか聞いた事が無いんだが、信頼できる証拠を教えてくれ
東方は主人公の解釈で世界の見え方や描写が変わるだけであって、よく見てみると共通している所が多いと思うぞ（咲夜さんの天然とかそうだし、フランの喋り方は文花帖と変わってない） -
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209 ななしのよっしん
2020/06/16(火) 11:38:20 ID: TQhqwDBNa3
そもそも、キャラ崩壊とかじゃなくて「人は成長する」「相手によって態度を変える」「気分や状況で行動は変わる」という当たり前の話なんだよなあ。特に霊夢と妖夢は気分屋の傾向が非常に強い事は何度も言われているし。
というかむしろ、キャラ崩壊とか公式が裏切ったとか言う人って自身の『二次設定のイメージ』で語ってる事も多いし。
公式設定は二次創作やその設定を否定するものじゃないが（これが公式だと二次設定を否定するのはマナー違反）、イメージと違うからと公式設定を否定するのも色々違うだろうと…… -
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210 ななしのよっしん
2020/06/16(火) 13:31:18 ID: RkOxkAfZY1
>>209
ZUN本人が、作品を一本出すたびに、「いや、やっぱりこうだ」、と考え直すのは正しいとインタビューで答えてるよ
だいたい、公式がコメディだってジャンルで発表してるのに、全部茶番に見えるとか、失敗したゲッショ―のシリアスリベンジだとか、勝手に思い込んでる奴を正当化して押し付けてくる奴を弁護して、公式否定してんのどっちだか
本当に公式がどうのとか言ってくる奴は、自分の勝手な二次解釈を正当化させたいだけだから困る -
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