森友・加計問題

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    1651 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 16:03:40 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>1650
    だから経緯をちゃんと見てる？
    新たなゴミが出てきたというのが16年３月
    そして３月末に籠池と近畿財務局と大阪航空局との間で協議の場を設けているよね？
    そして４月に大阪航空局は通常は民間に委託する算定をなぜか自ら行っている
    大阪航空局は何も状況や背景を知らずに提案したわけじゃない、それどころか近畿財務局と籠池と顔を付き合わせて話をした上で、その後に値引きの方法について「手を打つ」方法を示したわけだ

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    1652 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 16:11:32 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    あ、ごめん一つ訂正
    ４月に算定を行ったではなく、３月末の籠池、近畿財務局、大阪航空局との間での新たなゴミ撤去の予算付けについて悶着があった数日後、４月に入ってから例の値引き提案をしている
    ちなみにその３月の会合で籠池が撤去費を控除してくれたら購入したいといつ意向を示している
    普通突っぱねられるような案件が、なぜここまで特殊な方法で売却されたのかというのが最大の問題なわけ

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    1653 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 16:18:46 ID: oXEQnN+/Lg

    だから、そこにどうやって昭恵が首突っ込めたのかって話だよ
    昭恵関係無い隣接地の野田中央公園でも2010年に似たような処理がされてる
    なにかしら関係があったとしたら当事者たちの勝手な｢忖度｣くらいしか無いだろう

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    1654 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 16:28:27 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>1653
    ２点ほど
    君が産経記事持ち出したから、違うでしょと言ったわけ
    昭恵が森友学園と関係を持つ前に本件の話は終わったんじゃない
    その後で本件は動いてる
    にも関わらず肝心のその８億の値引きについて触れてない記事を持ち出す意味、価値は何なの？と問うてるわけ

    もう一点
    野田中央公園と森友学園の土地売却方法の違いはご存知だろうか？
    で、似たような売却とはどの部分で？
    野田中央公園からゴミでも出たの？

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    1655 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 16:44:28 ID: oXEQnN+/Lg

    >>1654
    1.
    産経の記事を持ち出してきてるのはあなたも同じ。
    未だに取引の時系列を把握していない者が散見されるから。
    取引額については直近のニュースなので周知と考えた。

    2.
    そもそも解明されていないので詳細は不明。
    ただ、所轄が同一の隣接地において不自然な大幅値引きがあったのは事実(つまり前例がある)。
    立地条件が同じ土地を切り売りしているので埋設物や騒音等々の問題点も共通しているものと容易に想像できる(想像で疑惑を語るのは嫌だが)。

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    1656 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 16:50:13 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    野田中央公園売却について知らない人のためにも簡単に説明しとくと、豊中市は広域避難場所の目的で売却価格14億を、そのまま14億で買い取っている
    売却は麻生内閣時に決定されている
    で、買取にあたって当目的のために申請した国からの補助と、麻生内閣時に決定された自治体への補助金を充てた
    森友とどう似ているというのかな？

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    1657 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 16:52:26 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>1655
    君が最初に持ち出したから、昭恵が名誉校長に就任後に出てきた８億の値引きについて触れてない記事に何の意味があるのかと言ってるわけ

    え、野田中央公園って値引きされましたっけ？どこソース？

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    1658 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 16:54:34 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    あと解明されてないとは何が解明されてないの？
    森友みたいにゴミ廃棄の値引きでもされたの？
    そもそも野田中央公園については14億をそのまま14億で売却したんだよね？

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    1659 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 16:58:48 ID: oXEQnN+/Lg

    >>1656
    買い取った後に補助金を充てて実質負担2000万、値引きと変わらん
    産経だからまた文句言われるかもしれないけどソースは↓
    http://www.sankei.com/politics/news/180324/plt1803240006-n1.htmlexit

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    1660 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 17:01:35 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>1659
    そのままの価格で買い取って、国に手続きを取った補助金を充てたわけでしょ？どこに不審なところがあって、どこに解明されてない問題があるの？麻生に責められる部分が何かあるの？

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    1661 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 17:08:30 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    もっと詳しく言うと、野田中央公園の場合はそのままの価格での売却がまずあって、補助金は既存の制度を使い、それを国が承認した

    森友の場合は売却前に特殊な方法で、しかも杜撰なゴミの見積もりを、しかも通常は民間が行う算定をなぜか大阪航空局自らが行い、値引きされ、売却価格が決定されてる

    売却の方法からして全然違う

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    1662 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 17:20:21 ID: oXEQnN+/Lg

    つまり昭恵の入る余地が無いって事じゃん

    森友に関しては契約や手続きの時点で財務側がやらかしてたって記事に書いてあるっしょ
    未解明っつうのは詳しい交渉の中身が明かされてないって事、探せばどっかにあるのかもしれないが
    似てるのは同条件の土地で大幅な値引き(結果)が過去にあったって事だって何度いえばわかってくれる？

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    1663 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 17:25:19 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>1662
    逃げないでよ
    野田中央公園のどこが君の言う森友と似たような処理の仕方をされてるの？
    解明されてないとは、一体どんな不審な点があり、解明されてないの？
    その肝心な点を言わずにどうすんの
    あとソースで出してきた高橋洋一の文だけど、これ読んでも野田中央公園売却に関して君の言う「解明されてない」ような不審な点を指摘する箇所は書かれてなかったんだけど、一体野田中央公園売却のどこに解明されてない不審な点があるの？

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    1664 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 17:30:44 ID: oXEQnN+/Lg

    未解明っつうのは｢詳しい交渉の中身が明かされてない｣って事、探せばどっかにあるのかもしれないが
    似てるのは｢同条件の土地で大幅な値引き(結果)が過去にあった｣って事だって何度いえばわかってくれる？

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    1665 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 17:35:30 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>1664
    でも豊中市は提示された価格そのまんまで買い取ってるよね？
    森友と同様に特殊な値引きをされて買い取った？
    解明されてないと言ったからには、森友のように不自然な点があり、だから詳しい交渉記録を見せろってことだと思うんだけど
    それでも売却にあたって「解明されてない」と責め立てるんなら、君は当時売却決定した政府に疑念があるっつうことだよね？

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    1666 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 17:46:58 ID: oXEQnN+/Lg

    値段:過程ではなく結果だと何度も言っている。過程が悪かったのは何度も言われている通り

    解明:｢解明｣っつう言い方が気に食わないなら｢詳細が明かされていない｣に訂正し謝罪します。
    ただ、立地や実質負担の大幅減等、森友と無関係であるとは到底思えないので精査が必要であり、当時のやり取りが不正であるならば当然責められるべきであると考える

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    1667 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 18:12:46 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>1666
    >森友と無関係であるとは到底思えないので

    どう関係あるの？何かしら根拠があって言ってるわけだよね？
    でも精査が必要なら当時の内閣や承認に関わった人間を引っ張って来なきゃいかんよね？さて、決定当時の内閣は？
    で、自治体がその負担を賄いきれないから国に補助を求めるのは、野田中央公園の件のみならず、全国自治体の学校、体育館、図書館、運動公園などなど公共施設建設にあたって当たり前のようにやって実質負担を減らしてるわけだけど、これらもおかしいの？これらの件についても君は「解明されてない」案件として精査を求めていかないとおかしいよね？


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    1668 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 19:01:27 ID: We7qGhXEZ3

    籠池の発言が信用できるものなら
    それを隠して昭恵夫人が発言したかのような
    印象操作なんてする必要ないじゃん
    寄付金を10万円返金したって話もあるのに
    100万円を返そうとした直後に籠池に10万円返金
    したことに関して質問したマスコミがいないのも不思議
    詐欺罪で逮捕されてる天皇陛下が来園されたとか嘘ついた
    安倍晋三記念小学校なんて嘘もついた
    証人喚問も怪しい点があるが過去の発言と比較
    とかはマスコミはしなかった

    証人喚問をしたから昭恵夫人より籠池の方が信用できる
    と考えてる人がいるのが凄い

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    1669 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 19:06:54 ID: oXEQnN+/Lg

    >>1667
    立地の話したの忘れてない？わざと？
    俺は不正であったならば責められるべきだって言ったよね？日本語読めなかった？

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    1670 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 19:15:38 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>1669
    はて？
    最初君は野田中央公園は似たような処理がされてると言ったよね？
    どこを切り取っても全く似てないんだけど、自分の言ったこと覚えてる？
    (正直森友事件を相対化させようと野田中央公園持ち出す奴って、足立もそうだけど碌に根拠も出さないで比較対象にしてる脳みそが(ピーーーー)な奴が多いのは何故だろう…)

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    1671 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 19:19:12 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    (そういや公園の件に散々こだわってた足立はつい最近辻元にごめんなさいしてブザマっぷりを見せつけてくれたなぁ…。公園の件のこと言ってる奴も所詮この程度なんだろうなぁ)

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    1672 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 20:09:25 ID: oXEQnN+/Lg

    似たような処理→隣接した同条件の土地の売買に対する実質負担額の大幅減

    唐突に他人を()呼ばわりするような奴にはここまでシンプルにしないと伝わらないのか(もしかしたらこれでも伝わらないかもしれない)
    お前さんが俺には到底根拠とは思えない事を根拠として政治や昭恵の介入があったと思い込んでるのと同じ

    あと足立がゴメンナサイしたのはあくまで辻元との関係であって今言い合ってる事とは関係無い
    わざわざそれを持ち出すって事は何か関係あると思ってるの？

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    1673 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 20:29:01 ID: WYoy8gAvRT

    だから野田中央公園は公(国)から公(自治体)への払い下げの時点で、公(国)から私(一法人)のモリカケと全然違うと何度言えば
    そして根拠法もちゃんとある時点で問題視するのは難癖以外の何物でもないわ

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    1674 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 20:30:46 ID: begQqUE6yy

    http://www.mlit.go.jp/common/000041152.pdfexit
    野田中央公園はこれの関係らしい、実施は鳩山内閣だけど実質麻生内閣で作った案。

    https://jp.reuters.com/article/idJP2018032601002004exit
    うん、タイムリーなネタを活用する自虐の手本だ

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    1675 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 20:39:16 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>1672
    君、本当に基本的な理解力ってのがないよなぁ

    野田中央公園→土地価格そのままで支払う、補助金制度は既にある制度であり豊中市のために作られた制度ではないし、当然豊中市のためだけに適用されるものでもない

    森友→土地価格値引き、その根拠となるゴミ算定はまずそれを行わない部局がやっている、しかも杜撰な算定、そしてそれは森友学園にのみ適用されている

    豊中市はどこの自治体でも申請できる制度を活用しただけ
    森友の件は森友のみの、特殊なケースになっている
    全然違うじゃん
    >>1673
    ねー、無知って嫌よねー。oXEQnN+/Lgみたいなのにならないよつ気をつけなくっちゃ

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    1676 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 20:42:36 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>1674
    草

    そうそう、売却決定は麻生内閣時
    oXEQnN+/Lgクン野田中央公園の売却に疑問があると強弁するなら、ちょうど麻生が大臣になってることだし、売却過程について麻生を追求し問い質してもらおう！

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    1677 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 21:07:09 ID: UzXTS+Z2lM

    というかそんなに野田中央公園が気になるなら情報公開法に基づいて公文書の開示請求行ったらいいんでは。
    もっとも、書き換えられてるかもしれないが。

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    1678 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 22:06:45 ID: 9oS7GLv4c8

    明日は佐川氏の証人喚問…どうなるんだろう
    正直自分は事の真相がどうなのか見当もつかないけど少しでも疑問点が明らかになればいいな

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    1679 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 22:24:40 ID: Tm8LA/zfoF

    佐川氏が全ての罪をかぶる発言してややこしい所は記憶にございません、なんてことになったら多分打つ手無いからなぁ。
    まあ、3月9日からたっっっぷり時間を稼いで貰った訳だし、どう答弁するかを検討する時間は十分あったろう。
    何が出てくるか見ものだね。

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    1680 ななしのよっしん

    2018/03/26(月) 22:36:14 ID: oXEQnN+/Lg

    野田公園の方にも不動産鑑定で9億のはずが何故か14億で買い取ってたり
    85%だった補助金がいつの間にか跳ね上がってたり、よくわからん点はいくつかあるんだがな

    大嫌いな麻生の首に繋がるかもしれないのなら追及の賛同受けられると思ったんだが、どうしてかな？

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