5,250
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3961 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 21:12:04 ID: 3wpOzrAYqI
>>3960
公文書偽造もそうだし、自分らが払ってる税金が杜撰な使い方をされた可能性もあるっていうのにね
無責任・無関心・無知・無教養・思考停止がそうさせるのかもしれない -
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3962 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 21:53:12 ID: 9oS7GLv4c8
安倍首相は置いておいても森友はもうどうしようもないくらい大問題なレベル
加計も学園側の言い訳のせいでそうなりつつある
1年前はまだ疑惑以前くらいの感触だったんだけどな -
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3963 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 21:53:53 ID: 9GmCeLjMiv
>>3960-3961
証拠がない疑惑だけでまったく野党がなんも成果もあげられていないのになぜ意味があると思えるのかわからん。
その疑惑を証明できる証拠とか証人が全然いないのに上げ足とってばかりでずーと続けていれば嫌になるわ。
大体、これ安部さん完全無罪と証明できても絶対、認めないでしょう。
黒にできるもんもないのにいつまでもやってりゃアホらしくなるわ。
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3964 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 21:57:44 ID: 9oS7GLv4c8
>>3946の続き
共産党の小池晃氏に「実際になかった面談を引き合いに出し、県と市に誤った情報を与えた。総理はなんで怒らないのか」と問われ、首相は「怒るとか怒らないでなく、県の文書だからコメントする立場にない」と答えた。
https://www.asah i.com/ar ticles/A SL5X3CXF L5XUTIL0 09.html 
勝手に首相の名前を使って嘘ついた加計職員が怒られることのない優しい世界（てきとう） -
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3965 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 21:59:51 ID: Eqi1Kw6OFz
疑惑追及で成果ってのも変な考え方だなー
疑惑追及して何もないならそれが一番いいんだし
完全無罪と証明できるんならさっさとして欲しいわ
実際は登場人物みんな嘘つきばかりで嫌になりますよ…
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3966 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 22:41:32 ID: Eqi1Kw6OFz
>>3964
これ自分の名前が勝手に使われてるんだからせめて「遺憾だ」程度は言っておくべきじゃないの？
森友の時は結構怒ってなかったっけ？
やっぱお友達の学校だから庇ってんのかな～ -
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3967 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 22:43:03 ID: 9GmCeLjMiv
>>3965
「疑惑追及」だけでずーと続けているのが問題なのよ。
大体、完全無罪ならそれを証明しろってやってないことをどう証明するん？疑惑追及している側が有罪の証拠を示すのが普通でしょう。
正確にはもりかけがどうでもいいというよりはもりかけもりかけばっかで疑惑追及だけの野党に嫌気がさしたなんだよな。
野党はもりかけばっかで他のことせんしボイコットして長いゴールデンウィークに入りましたーなんて言われるしでそんな野党が言うもりかけなんて…とそんな感じ。 -
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3968 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 22:48:51 ID: vZ69FO9s7h
アベが全て認めれば済む話なんですけどね
「私が忖度で加計学園に獣医学部を無理やり誘致いたしました国民の皆様には申し訳ありません責任を取って議員を辞職いたします」と
それで済む話 -
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3969 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 22:50:52 ID: Eqi1Kw6OFz
>>3967
いや問題は柳瀬とか佐川とか加計の人間とか嘘つきばかりな事じゃない？
完全無罪なら全部正直にしゃべってそれで終わりでしょ？
やってないことは証明できない！ってなんでそこで嘘つく必要があるの？
そんな事ばかりやってるから疑惑が無くならないんでしょ -
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3970 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 22:54:52 ID: ruLfCmVO4+
〆の句に馬鹿の一つ覚えの疑惑が深まっただけで何の進展のないので
さっさとうそ発見器をはじめとする尋問術で真相を明らかにしろ -
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3971 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 23:20:07 ID: Ub8Wm5Ap2Y
籠池「総理から100万寄付してもらった」←はい侮辱。証人喚問
加計「総理と面会したというのは嘘。事態打開のため利用した」←特に言うことはありません -
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3972 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 01:02:40 ID: WYoy8gAvRT
>>3967
この掲示板でも散々言われてるんだけど、行政においては疑惑の追求側が全部証拠を出すべきという理論は当てはまらないんだってば
そもそも疑惑の追求側もやみくもに追求してる訳じゃなくて、状況証拠が黒いから追求してるの
で、本当にその疑惑がシロであるならば、その行政手続きの公文書を公開して「このように正当なプロセスで行政を執り行いましたからその指摘は間違いです」ってやれるはずなんだよ
それを廃棄するわ隠蔽するわあげくの果てには改竄までしてわざわざ無罪を証明する手段を潰してるのがモリカケ問題なわけなんだよ
つーか証拠付き疑惑の追求に対して「その指摘は当たらない」と反証無しで否定しながら「証拠出せ」と言い続けるとか無敵君にもほどがあるだろ -
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3973 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 01:06:44 ID: WYoy8gAvRT
>>3967
あと、モリカケばかりで他のことをしてないみたいなデマやめろって
働き方改革の問題とかも散々やってただろ
つーか審議拒否って働き方改革のデータミスを訂正しないとか大臣がちゃんと質問に答えないとかがメインでやってただろ -
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3974 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 01:35:03 ID: Ub8Wm5Ap2Y
簡単にいうと「政府の行為に誤りはない」という、国家無謬性ってやつやね
実際はそんな事あり得ないんだけど、あくまでその建前を貫くのであれば、たとえ疑念が持たれても、その国家の命である公文書などの記録を全て開示して誤りがない事を証明しうるはずだし、見せることに何の不都合もないはず。
ただしその国家無謬性の条件は、文書自体が改竄されてたり隠蔽されたりしてない事が前提であるんだけどねぇ
いや、むしろ改竄や隠蔽により無理やり無謬性を演出する事もできるっちゃできるw -
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3975 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 03:59:01 ID: 7GIiXXcdJM
ネトウヨの間では「証拠がない」ってことにしてるけど、どんどん出てきてるのを場当たり的に新しいウソついたり揉み消したりするのを繰り返してるだけで、要するに信じることありきだよね
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3976 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 09:50:20 ID: ewAAcRKauQ
>>3957
どころかぎっちょん
平成29年5月24日の会見で県は
こうすれば有利とか具体的なことはなく
https://t.co/CVV 9mO9qsx
https://pbs.twim g.com/me dia/Dc_W 8hrVwAAX N1_.jpg: small
議論があったのは構造改革特区で国家戦略特区は新しく出来たよぐらいだったとのこと
で愛媛と今治が国家戦略特区に申請するのが締め切り前日の平成27年6月4日なので
https://www.kant ei.go.jp /jp/sing i/tiiki/ kokusent oc/boshu _h2704.h tml
ギリギリまでどうするか悩んでたのでは？とも捉えられる
補助金は一番古いのは見つけられなかったが
見る限りやはり認可が降りなきゃ補助金は出さないには変わりないか -
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3977 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 09:58:43 ID: Y7ZR2+aPNb
この事件の真偽とは関係ないが、なぜ野党の人たちの喋り方ってあんなに高圧的なんやろ？(´・ω・`)
もっと普通のトーンで冷静に喋った方が国民の印象はいいと思うんだけど、一体どういう意図でみんな揃ってあの喋り方なのか -
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3978 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 10:04:38 ID: zG7ebT8xa4
よい絵が撮れるから
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3979 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 13:56:23 ID: Ub8Wm5Ap2Y
森友問題 国有地取引の交渉記録（要旨）下
https://www.asah i.com/am p/articl es/ASL5S 0R9YL5RU TIL079.h tml?iref =pc_extl ink&__tw itter_im pression =true
この応接記録が、文書改竄を認めた後に「書き換え」られていたそうで
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3980 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 16:10:20 ID: sZtFPLE6eF
何かとある出来事の「ない」ことの証明は別の「ある」ことを証明すればいいとか見たことがあるけど、（犯罪をやっていない証明にアリバイの証明をするみたいな感じ）今回の問題ではまさに不正をやっていない証明として8億円の値引きや獣医学部開設の正当性を証明すればいいだけだと思う。まあ、証明してくれなかったからここまでずるずると長引いたわけですが…
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3981 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 16:25:51 ID: 7GIiXXcdJM
てか真面目な話、本当に安倍ちゃんが加計と会ってなかったとか真に受けてる人いんの……？
何らかの別の理由（経済なり宗教なり）で安倍ちゃんを支持してるから加計に関してはもうそういうことにしようよってだけだよね……？ -
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3982 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 16:48:55 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>3980
つかね、現段階においても正当性がある、つまり適正かつ公正であるというのが政府の立場なんよね
であるなら、なんで国家の命である文書を改竄したり廃棄したと嘘こいたりする必要があったの？って話になるんよ
本当に問題がないというなら手を加えず最初からそのままの形で素直に公開してりゃ良かっただけの話
そうしとけば近財の職員だって自殺する事はなかったんだから
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3983 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 18:06:05 ID: Eqi1Kw6OFz
>>3977
国会での様子見てると安倍総理も似たようなもんじゃない？
与党でも麻生大臣とか二階幹事長とか政治家ってのがああいうもんで
態度に与党とか野党とか関係ないんだと思う -
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3984 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 18:33:35 ID: Ub8Wm5Ap2Y
森友文書「改ざんとか、悪質なものでない」 麻生財務相
https://www.asah i.com/sp /article s/ASL5Y4 1RJL5YUL FA00C.ht ml?iref= sptop_8_ 07
異次元財務大臣 爆 誕 ！ ！ ！ -
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3985 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 18:51:35 ID: begQqUE6yy
>>3976
平成30年になって発掘された書類の内容について平成29年に会見してることになってる件
http://www.pref. ehime.jp /governo r/teirei /kaiken2 90524.ht ml
それは『27年春頃に当時の愛媛県の担当課長が、新任あいさつで内閣府を訪問した際』の話
http://www.pref. ehime.jp /governo r/teirei /sonota3 00511.ht ml
今回の文書については国側から『的確なアドバイス』があったことは知事も同意してるのよな -
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3986 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 19:01:41 ID: QqPi/Tv64x
庶民が悪い事してこんな言い訳しても絶対通用しない。
それをあろう事か総理大臣が国会で堂々と・・・。 -
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3987 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 19:10:21 ID: Ub8Wm5Ap2Y
森友学園の協議に稲田氏夫同席
森友学園への国有地売却問題で、2016年1月に財務省近畿財務局と学園側がごみの撤去費用の支払い時期などを協議した際、稲田朋美元防衛相の夫で弁護士の龍示氏が同席していたことが29日分かった。稲田氏は昨年の国会で「夫は土地売却には全く関係していない」と答弁。財務省が23日に開示した交渉記録では、龍示氏の名前は黒塗りになっていた。
稲田氏は取材に対し「夫は森友学園の代理人や顧問弁護士として会っていたわけではない」「費用は受け取っていないとのことです」とコメント。国会答弁との整合性が問われるような問題はない、との認識を示した。
https://this.kij i.is/374 13276825 2609633/ amp?c=39 55018772 7945729& c=395501 87727945 729&__tw itter_im pression =true
おかしいねぇ、確か稲田龍示は売却の話ではなく、借地の土壌汚染対応の立て替え費用の返還の話で同席したと、稲田センセイは答弁してませんでしたっけ？でも文書ではガッツリ売却の話になってますが？
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3988 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 21:39:18 ID: 9oS7GLv4c8
>>3977
最初から高圧的な場合と段々高圧的になるパターンがあるぞ
後者の場合は質問に対して論点ずらしされたりして段々苛立っていくのよな
特定事例について聞いたのに一般論で答える、制度について聞いたのに理念趣旨を答える、
「確認した」など動詞の目的語を伏せて文脈に沿って解釈すると誤解するような使い方をして誤魔化すetc
個人的には麻生大臣がメディアに挑発的なことを言うのと同時に事実誤認もして、
結果的にメディアに失言として報道されて叩かれるパターンを繰り返すのが気になる
>>3979
反省してないじゃん…もうガバナンスがガバガバ -
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3989 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 22:30:43 ID: 9oS7GLv4c8
しかし会計検査院対策の話はこれマジなんかね（航空局は個人メモと認めたけど）
仮に検査院の独立が損なわれていたとしたら…ちょっと考えたくないな -
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3990 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 22:38:10 ID: QqPi/Tv64x
安倍信者が色んな所で「こんなの大した問題じゃない」言って暴れてるけど、これ世界的にみて歴史的にみてもマズい政治事件だよ・・・。
日本が法治国家を名乗るなら絶対守らないといけないラインがもう滅茶苦茶。 -
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