森友・加計問題

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    5041 ななしのよっしん

    2022/02/15(火) 06:15:09 ID: e1dE9oWdSL

    結局、赤木氏の奥さんの論点からすれば佐川は何も喋れないし、裁判所も喋れと言えないと思う。
    人事院でさえ揉める内容、当時の部下の名前などの情報を出す可否判断が一線引いた佐川個人に出来ると思えん。

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    5042 ななしのよっしん

    2022/02/15(火) 10:50:28 ID: z3kU4QZdSr

    疑われたなら払拭しなければならないし
    出来ないのならその立場を辞めていただくしかない
    そして改ざんが事実で組織的なものならば潰すしかない

    こんな簡単な事が出来ないのは何故なんだい？

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    5043 ななしのよっしん

    2022/02/15(火) 11:46:48 ID: e1dE9oWdSL

    まったく簡単じゃないじゃん。
    そもそも証拠なき疑いは払拭できんよ。
    事実部分は裁かれた後だし。

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    5044 ななしのよっしん

    2022/02/15(火) 20:33:11 ID: begQqUE6yy

    端的な言い方すればパワハラするほうは自覚無しにやってるから忘れちゃうんだけどやられたほうはたまったもんじゃないから記録に残したりすることがあるわけで
    事実部分は被害者側の記録でわかっても加害者側はどういう理由でパワハラしたかとか詳細に憶えてないとかザラじゃしなあ

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    5045 ななしのよっしん

    2022/02/15(火) 23:19:26 ID: H3LCjeyzOJ

    「この問題で白との証拠が出ても野党は黒と言い張る」
    なる意見があるけど。
    私が野党なら、
    「白とはっきり分かる証拠があったのなら、最初に出せ」
    と言うだろうな。

    『野党は国会を空転させた』という批判をそっくり与党に返せるのだから。

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    5046 ななしのよっしん

    2022/02/16(水) 12:42:03 ID: e1dE9oWdSL

    『白だとハッキリわかる証拠』は存在し得ないぞ。
    24h365dで確実に信用出来る検証者がいるとか。
    もしくはドラえもんでもいれば話は別だが。
    そこら辺含めて野党がアレで時間が無駄って話かと。

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    5047 ななしのよっしん

    2022/02/16(水) 12:44:57 ID: wPt6tF1yVQ

    まあ悪魔の証明を証明せよは無理ってそれ一

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    5048 ななしのよっしん

    2022/02/16(水) 17:18:04 ID: begQqUE6yy

    結局のとこ書類一式と関係者からの聞き取り揃えて妥当な手順で行われたかどうかを判断するのが手順なんだけど
    獣医学部新設については国家戦略特区自体が例外措置の一面持ってるから通例から妥当さかどうか比較しにくいから置いとくとして
    森友に関して政府は通例から見て土地取引にしてはおかしな処理をした財務省の出してくる資料を精査もせずに出すという無能っぷり見せてるからなあ

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    5049 ななしのよっしん

    2022/02/16(水) 17:23:23 ID: qh3Hg1H9Rd

    そもそもこんな同和利権が絡んだ面倒なだけの案件を
    何十男百時間も割いて議論してんのが一番の無能だわ
    もはや当初の安倍がどうこうはどこに消えたのか

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    5050 ななしのよっしん

    2022/02/16(水) 17:27:24 ID: Mjhqbh0Ix6

    アベノセイダーズの最新鋭武器になるはずだったのにその武器がちっとも役に立たないのがバレたからね

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    5051 ななしのよっしん

    2022/02/18(金) 11:11:27 ID: z3kU4QZdSr

    >>5043
    公文書改ざんは財務省が自ら認めた事実だぞ？
    その前提ひっくり返せる？

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    5052 ななしのよっしん

    2022/02/18(金) 13:05:44 ID: e1dE9oWdSL

    >>5051
    そもそもひっくり返す必要がない。
    3行目で事実部分は相応裁いてる言うとるし。
    佐川自白して懲戒処分が出てる。
    その上で刑事は不起訴だから。

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    5053 ななしのよっしん

    2022/02/18(金) 14:47:33 ID: Mjhqbh0Ix6

    結局「国民が黙っちゃいませんよ！」でゴリ押そうと必死なだけなんだよな
    感情が法を上回るのはお隣の半島国と社会主義国家だけにしてくれ

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    5054 ななしのよっしん

    2022/02/19(土) 07:53:24 ID: qh3Hg1H9Rd

    改ざんがあった！改ざんがあった！で押し通したいんだろうけど
    結局その改ざんされた中身がどれだけ深刻な内容だったのか説得力がねえんだよな

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    5055 ななしのよっしん

    2022/02/19(土) 11:06:21 ID: z3kU4QZdSr

    公文書が正しい記録であるという前提が崩れた案件なのに
    深刻でないととか吹聴するお花畑が居ますね…

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    5056 ななしのよっしん

    2022/02/19(土) 12:56:24 ID: Mjhqbh0Ix6

    まるで日本政府史上初の重大事件みたいに言ってるけど最初から誰も公文書が正しい記録だなんて信じてないとおもうんですけど。
    １＋１が２以外になりえないのに驚くバカはいねぇよ

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    5057 ななしのよっしん

    2022/02/19(土) 12:59:14 ID: qh3Hg1H9Rd

    結局のとこいつもの「政府の信用が崩れた！」系に逃げるけど
    元よりまずモリカケ連呼マン達の騒いでる内容というのが世間から信じられてないし共感も得られてないってところをそろそろ直視した方が良い時期に来てるんじゃない？
    だから「またモリカケやってんのかよ」って呆れられて選挙で大敗北してんだから

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    5058 ななしのよっしん

    2022/02/19(土) 13:35:47 ID: 7vO+ztLShu

    >>5056
    >最初から誰も公文書が正しい記録だなんて信じてないとおもう

    マジで！？！？？！？？！？ちょっと詳しく

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    5059 ななしのよっしん

    2022/02/19(土) 15:19:05 ID: z3kU4QZdSr

    中韓がやってるから日本もやってる筈辺りかな？
    >誰も公文書が真だと思っていない

    それか中国人の書き込みか

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    5060 ななしのよっしん

    2022/02/19(土) 17:29:47 ID: Mjhqbh0Ix6

    そもそも全員公文書が真だと思ってたらモリカケは事件になってねーんだよな。
    お前らが本当のこと書くわけない！嘘つくな！って重箱の隅つっついた結果が部下の忖度による改ざんだろうが

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    5061 ななしのよっしん

    2022/02/19(土) 17:46:38 ID: 7vO+ztLShu

    >そもそも全員公文書が真だと思ってたらモリカケは事件になってねーんだよな。
    >お前らが本当のこと書くわけない！嘘つくな！って重箱の隅つっついた結果が～

    誰も公文書が正しいと思ってないならば「重箱の隅()」をつっつく人は現れない。いや、公文書は本来正しいからこそ、間違いが指摘されることが問題になる。当たり前だよなあ？
    そして公文書を正しいと思っていないのは>>5056にもある通り、君だ

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    5062 ななしのよっしん

    2022/02/19(土) 17:51:30 ID: Mjhqbh0Ix6

    出たぞ、あいつが悪いから俺は悪くないの詭弁で逃げるパターンだ

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    5063 ななしのよっしん

    2022/02/19(土) 18:00:39 ID: 7vO+ztLShu

    誤魔化しても無駄ですよ、公文書の信頼性のない地域出身の方

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    5064 ななしのよっしん

    2022/02/19(土) 18:26:35 ID: 7vO+ztLShu

    ああ、地域だとレイシズム的でしたね。お詫びして訂正いたしますわ。世界線、で。

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    5065 ななしのよっしん

    2022/02/21(月) 10:43:08 ID: e1dE9oWdSL

    ちなみに、森友で佐川が刑事不起訴なのは、

    文書の根幹部分とみている学園側との契約内容や金額などに大きな変更はなかったことなどから、「文書をうその内容に変えたとまではいえない」として、「虚偽公文書作成罪」にあたらない。

    信頼性の毀損は検察としてほぼない認識のようだけど。

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    5066 ななしのよっしん

    2022/02/21(月) 10:57:36 ID: w6Mtoa3yb0

    えぇ……改竄は認める所なのにその結果なのか……
    そうなると正直民事だろうが刑事だろうが佐川氏周辺というか改竄指示出した奴らはノータッチ確定だな

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    5067 ななしのよっしん

    2022/02/21(月) 12:27:22 ID: qh3Hg1H9Rd

    というか「文書をうその内容に変えたとまではいえない」って司法が判断したなら
    もはや「改竄」ですらないのでは？

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    5068 ななしのよっしん

    2022/02/22(火) 07:23:13 ID: z3kU4QZdSr

    普通は通らんというか
    内容が変わってないと何を根拠に断言するんだい？で終了

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    5069 ななしのよっしん

    2022/02/22(火) 11:08:39 ID: e1dE9oWdSL

    割と内容は断言出来るかと。
    公文書って案件の処理手順だから。
    森友案件を前後の文書、同条件で再度見積もって、
    同じ勘定で同じ費用になるのであれば公文書としては内容が変わっていない。
    改竄後が第一報でも改竄前が第一報でも公文書になり得るかという。

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    5070 ななしのよっしん

    2022/02/22(火) 13:08:02 ID: z3kU4QZdSr

    帳簿は同条件でそろばん弾けば数値の妥当性確認できるけど
    公文書は条件側。上で言ってるような「公文書の真が確かとは限らない」状況で突き合わせても労力の無駄

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