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691 ななしのよっしん
2018/03/12(月) 23:42:55 ID: mZxTdv1xVM
>>688
その書き換え内容がしょ～もないことだったら「文書の趣旨はほとんど変わっていない」でも違和感ないわなｗ
その上で文書のクラスによっては改竄じゃなくて修正しても問題ないものもあるらしいからな
ま、修正というか改竄、書き換えでもなんでもいいや削除されたりした部分を出す必要はあるわなｗｗ
それを隠したりすると怪しいってなるからなｗｗｗ -
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692 ななしのよっしん
2018/03/12(月) 23:45:21 ID: 9+0pgkGGGY
>>689
残ってたら文脈上あやしく、後で突っ込まれそうって所をまとめて削除しておいたんじゃない
ほら日本の役人って優秀だから -
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693 ななしのよっしん
2018/03/12(月) 23:46:42 ID: aMsVziYFAe
ちなみに、どこが改ざんされたか、NHKが全文書公開してますのでチェックすると面白いよ。記事にも載せたほうがいいと思う。
変更箇所は３１０箇所。NHKは公共放送としての義務を果たしたね。
https://www3.nhk .or.jp/n ews/spec ial/mori tomo_kak ikae/ 
まだ俺も読み中だけど、森友学園のために特別な様式を用意したとか、細かい特別対応とかもしてるみたいです。
いやあ、総理夫人が関わるとなると役所は親切だなあ！
少なくとも一切関わってないと言ってたのに、実は便宜を図ってた平沼赳夫と北川イッセイは虚偽発言確定ですかね。
さようなら。 -
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694 削除しました
削除しました ID: f9xptzrhM8
削除しました
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695 ななしのよっしん
2018/03/12(月) 23:56:15 ID: 8rRg8XzWQ6
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696 ななしのよっしん
2018/03/12(月) 23:57:20 ID: Ub8Wm5Ap2Y
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697 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:04:19 ID: aMsVziYFAe
さて、改ざん前後の文書を読んだけど、なかなかすごいですよこれ。
文章をただ付け加えたり削っただけではなく、書類ごと削除されたものもあるし、完全に捏造された文書もあるってレベルの改変です。
中には辻褄を合わせるために、あとで打ち合わせで調整を「したことにした」という捏造もあるね。面白いので、ぜひ原文読んでくれ。
改変後の文書だと、あくまで森友の要請に対して財務省が受け身で対応したように見えるけど、改変前だと財務省自身がかなり森友に対して積極的に便宜を図ってることがわかります。
あと、総理夫人も含め、政治家の圧力がすごいなって感じ。産経WESTのインターネット記事まで載せちゃうのはちょっと笑うｗ
改変前にあった日本会議の痕跡（というか日本会議アピール）もすべて消されてるね。
それと、「特例的な処理」ってのはゴミ処理の話ではないな。本来売却すべきものを、払えないから１０年で貸付にする、という契約が「特例」になってる。
これが近畿財務局レベルでは無理で、本省で対応せざるをえなかったけど、その証拠を全部削除したかったんでしょうね。
>>696
鴻池も事実上ダメやろね。 -
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698 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:08:24 ID: mZxTdv1xVM
>>693
ＮＨＫのまとめ読んだだけだけどアキエは相変わらずフワフワで（ＴＶのまんまやねｗ）鴻池と鳩山弟と平沼は籠池の要請に「忖度お断り」の態度を記述してあるのをわざわざ削除という謎行動ｗｗ
これ何が問題なん？ｗｗ
削除する意味あるんかこれｗｗｗ
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699 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:15:43 ID: WgAimcEPya
>>693
これ43枚目に『上田小百合議員』って記載されているけど『上西小百合議員』でいいのかな？
これは普通に訂正か作り直さないといけないよね -
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700 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:16:08 ID: ao/QPic7f+
削除された中に安倍総理の名前が！→日本会議の注釈として載ってただけ、は草生えたわ
結局は籠池のおっさんが政治家や昭恵の名前出してハッタリかましたのに騙された役人が自己保身に走っただけだったってオチ -
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701 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:20:29 ID: aMsVziYFAe
まとめだけで文章を読まないとわからないことだが、総理夫人や政治家の話は、特例処理の決裁を行う書類の、これまでの経緯に書いてある。
つまりこれらは「特例にする理由」に該当する。
というか、産経WESTの記事を「経緯」に書くのは異常だが（普通に考えたらこれは経緯ではない）、これが「理由」であると考えると非常にしっくりくるわけです。 -
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702 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:21:42 ID: WgAimcEPya
問題はどうしてその内容を文書に記載したのか、そしてどうしてしてはいけないな方法で削除しなければならなかったのかだね
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703 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:22:32 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>697
だよねぇ…
あんだけ啖呵きってきながらガッツリですやんって言う… -
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704 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:24:50 ID: vZ69FO9s7h
戦後最大の大スキャンダルでしょ
これ安倍昭恵逮捕もあり得るんじゃない？
総理大臣布陣の権力を使って国民の血税を掠め取るとか
詐欺罪か何かで訴えられないかな？
夫人が逮捕されればアベの政治生命も終わるだろうし
日本始まるな -
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705 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:28:08 ID: 9UtwpIuEWX
結局のところ、マスコミと野党が待ち望んでいた安倍首相が便宜図ったみたいなことは削除された部分から出てこなかったな。
首相云々より官僚の公文書管理のいい加減さを追及してくれ。
民主党政権時代にもやらかしてるし。 -
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706 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:32:16 ID: EkD12Hebd/
なにげにFNN調査でさえ麻生は辞任すべきが70％行ってるから変に引っ張ると支持下げるだけなんじゃないの
松岡を引っ張ったせいで支持率ガタ落ちした第一次政権の再来を回避市に行くかどうか -
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707 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:34:54 ID: s+io0Ak1Om
なんか実はこういう改竄ってバレてないだけで政治どころかどこでもよくあることなんでしょ
しかも今回のは悪質なタイプ（いやこういうのに悪質もクソもないけど）
なんつーか結局政治全般が悪質な企業とかと同レベルかそれ以下ってのは笑えないな
絶対こういうのは上が逃げまくって下が抱えきれない膨大な責任とるために自殺してうやむやにするパターンだぞこれ -
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708 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:35:52 ID: tBH9JQwZuX
結局、麻生が辞任しないのは安倍おろしに持っていく方向なの？
>>705
なくても政権へのダメージはデカいことには変わりないぞ
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709 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:36:26 ID: mfo04i5SnO
>>705
そう考えると、民主党政権時の方針だった「脱官僚」ってあながち間違いじゃなかったんじゃないの、と思ったり
「官僚というプロの仕事を邪魔するのか！」とボロクソだったけど、その“プロ”がこのザマなわけだし -
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710 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:38:16 ID: aMsVziYFAe
安倍総理夫人の『いい土地ですから前に進めてください』発言は、本当に言ってたら普通にアウトですな。
なお籠池氏は同時に写真も出してる模様。それも含めて特例に至る「経緯」なんだなあ。
まあ、安倍夫人はそろそろちゃんと証人喚問で喋ったらええんちゃいますかね？
Facebookでは普通に釈明とか出してるわけだし、それが虚偽でないのなら、別に国会の場でも同じ証言できるでしょ？国会で虚偽発言すれば裁かれるけど、夫人によれば、その心配はないわけでしょ？ -
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711 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:40:28 ID: B3H7iZ9E6/
多分しゃべるとマズいことの判断が出来ないから犠牲者が増えるｗ
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712 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:40:48 ID: H7Z59NKCpM
>>709
プロだって人事権という刃物を首に突き付けられた状況でまともな仕事なんかできんわ。ましてや物理的な危険や家族の生活もかかってるんだぞ。 -
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713 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:41:12 ID: EkD12Hebd/
>>708
小泉進次郎が政権にも責任があるって言ってる時点で麻生だけが切られるか、粘って安倍ごと倒れるかの二択だろうな
いつもの小泉なら何も後ろ盾もなく喋ってるとは考えにくい
清和会以外の党内派閥の意向で麻生下ろし、場合によっては安倍下ろしの布石を打ってるって考える方が自然 -
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714 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:41:21 ID: WgAimcEPya
https://
this.kij i.is/345 88903832 8202337
参考人にならないって自民党内で決めることなのかな？
森山国対委員長はこの前も「一般人になったから証人喚問は難しい」とか言うしすごいよな -
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715 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:42:51 ID: 9UtwpIuEWX
>>708
政争ごっこせずに仕事してくれるなら内閣吹き飛ばそうがどうでもいいよ。
>>709
民主党政権は脱官僚と言うより官僚野放し状態だったんで天下りが増えちゃってな。
官僚に好き勝手させないために内閣人事局を作ったのに、有効に機能してるかわかんなくなっちゃったな今回の件で。 -
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716 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:43:57 ID: aMsVziYFAe
>>707
こういう改ざんが「バレてないだけで政治どころかどこでもよくあること」だとしたら、それは日本が国際社会に対して近代国家としての資格を持ってない、と宣言するのとイコールですね。
それはつまり、慰安婦問題や安保法制も含めて、日本政府側の公文書はすべて信頼できない、と宣言することとイコールです。
国会に提出した公文書が改ざんされてるってのは、それくらいヤバイです。 -
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717 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:46:46 ID: ao/QPic7f+
国会に出したものだろうが地方の役所で架空の発注してようがやってることは同じなんだけどな
まるでそんなことが日本でしか起こっていないかのごとく言っちゃってるけど -
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718 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:48:22 ID: WgAimcEPya
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719 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:53:24 ID: vZ69FO9s7h
むしろ籠池さん被害者じゃないかな？
明らかに昭恵にはめられてるでしょ
アベのためにいろいろやってあげようとしたのに都合が悪くなったら切り捨てるとか
昭恵ってああ見えてかなりやばいやつだよな
地震に見が迫ったら中の良いやつするラ平然と切り捨てるサイコパスだよ -
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720 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 00:55:26 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>717
改竄が明るみになった以上信頼失墜は免れんよ
海外もやってるからーなんてガキの言い訳にもならんこと言っても仕方ない
事は国家の統治に関わることなんだから
「別に日本政府が信頼されなくてもいい」ってんなら別だけど
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