5,538
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1 夜伽
2008/05/16(金) 21:33:59 ID: 5lujladdWH
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2 ななしのよっしん
2008/05/17(土) 11:31:56 ID: IRpa5YlRPY
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3 ななしのよっしん
2008/05/17(土) 16:38:26 ID: 2ZmPbYX4/u
3
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4 らぁやん
2008/05/18(日) 20:06:14 ID: iD6xGoUyef
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5
2008/05/29(木) 00:02:49 ID: GLnjTj3sYp
ふむ
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6 ななしのよっしん
2008/05/31(土) 16:40:30 ID: spILar2BMb
批判と問題点ねぇ……
なんか悪意を感じる書き方だと思うのは俺だけか？ -
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7 ななしのよっしん
2008/05/31(土) 17:07:28 ID: iUl9Lzcy+g
>>6
俺もそう思う。第一ランキング上位の動画が必ず工作されているっていうのは言いすぎだと思う。そこまでハッキリ書くならソースだせと。
俺は一般会員だから書き直せないけどさ。 -
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8 ななしのよっしん
2008/05/31(土) 19:00:44 ID: spILar2BMb
とりあえず中立的な観点で書かれてないと見なして一旦消しておいた。
批判と問題点を書いた編集者のken殿。意見求む。 -
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9 ななしのよっしん
2008/06/01(日) 06:14:08 ID: XB396BjZ/y
確かに否定側に偏っており、検証性に乏しい内容を含んでいることは認めます。
多少は批判の出ないような内容を心がけるべきではあったでしょう。
ただ、ここはニコニコ大百科であってwikipediaではありません。ニコニコ大百科は客観性を念頭に置いて下さいとはいっていますが、指針として中立的な観点とやらがあるわけではありません。ですからそれで縛りすぎるのもどうかと思いますし、それを理由に丸々削除というのもおかしいんじゃないでしょうか。私はある程度皮肉めいたことも許されると思っています。
ともかく疑いようのない事実も含まれているわけですから、中立性に異議があるなら、その箇所を具体的に指摘して頂いた上、事実は事実として残すようにして頂きたいです。 -
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10 ななしのよっしん
2008/06/01(日) 21:09:20 ID: spILar2BMb
ご意見ありがとうございます。
まずは中立的ではないという理由だけのために許可なく削除したことをお詫びします。
理由は他人が下手に文章を切った貼ったすると逆におかしなことになってしまうのなら、それならば一旦消して議論すべきからだと考えたからです。
自分は歌ってみたカテゴリに好意的ですが、自作自演など実際に起きた出来事を揉み消す気は更々ありません。
むしろ今後の戒めとして永遠に語り継がれるべきと考えております。
そのため、とりあえずの意味を込めて文章を丸々削除した後に関連項目に「自演発覚祭り」を入れました。
ニコニコ大百科はwikipediaではないとはいえ、辞書的な要素を持っているのは確かです。
事実は事実として残すべきならば、感情や皮肉を一切入れずに中立的な観点から書くのは当然だと思います。
ネタとして書くのであれば十分アリだとは思いますが、気分のいい話ではないため尚更そうすべきだと思います。
こういったことを「書くな」とは言いませんが、ちゃんとそういうのを考慮に入れてから考えてから書いてほしいです。
……というか書いていただけませんか。俺じゃ無理だorz
＞このカテゴリが自作自演まみれであったことに驚愕が広がり
Yahoo!辞書によると「まみれ＝そのものが一面に汚らしい感じでついていること」
つまり「このカテゴリ全体が自作自演だった」という意味に捉えることができ誤解を与えかねない。
＞まるで自演発覚祭りなどなかったかのように
風化されつつあるのは認めるがなんだか歌ってみた住人が無神経な書き方なのでは。あくまでも個人的に感じたことではあるが。
＞数々の動画に関して工作の決定的な証拠が押さえられ、その事実が暴かれている。個別の動画に関した記述は控えるが、
記述を控えてしまうとデタラメを言っているようにしか聴こえない。誰もが工作スレを見ているわけじゃないんだし。
というか書くなら誰にも文句言われないように明確な証拠を出してから書くべきなのでは。
＞総合ランキング上位の動画は軒並み工作されているといっていいだろう。
さすがにそれは言いすぎだと思う。確証もなく書くべきものではない。
大勢の人が普通にマイリストに入れている場合だってあるはず。
「じゃあ工作されていない証拠はあるのか」と言われたら悪魔の証明になってしまいますが。 -
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11 ななしのよっしん
2008/06/01(日) 23:49:49 ID: z0ueXIU/aD
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12 9
2008/06/04(水) 15:49:09 ID: XB396BjZ/y
事実を記載してくだされば、構成や表現に関しては
あなたの気の済むように編集してくださって結構ですよ
私は特に修正などは致しませんので
とりあえず、全削除や即時削除といったことをなさる場合は
その理由を示してくださればと思います -
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13 ななしのよっしん
2008/06/08(日) 16:57:36 ID: oqpzECNcaC
別に工作とか自演とかどうでもいいんじゃないの？
「歌ってみた」だけの事じゃないし、普通に書けばいいのにね・・・ -
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14 ななしのよっしん
2008/06/08(日) 17:12:06 ID: TZK7WVrMQb
「歌ってみた」の工作に関することを別記事で書いて
リンクとかしとけば？
これではどうみても「歌ってみた」アンチの作った記事だ -
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15 13
2008/06/08(日) 17:33:37 ID: oqpzECNcaC
私はアニメとかゲームにあまり詳しくないんだけど「歌ってみた」は歌を聞けばどんなアニソンでも上手いか下手かは判ります。だから「歌ってみた」が好きだし、そこからそのアニメやゲームに入っていく人も多いはず・・・私も実際そうです。
別に「自演」や「工作」を肯定するわけではないけど、最近の「卑○」や「ド○ルド」へのジャンプで迷惑している私からしたら、何故にそこまで「歌ってみた」だけに否定的なのか理解できない。見たいと思った作品をクリックしてそこへ飛ばされ再生数が上がるってのは「自演」や「工作」よりもたちが悪いのでは？（「卑○」や「ド○ルド」は私も好きです。悪いのは、釣りジャンプさせる作品への批判です） -
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16 ななしのよっしん
2008/06/08(日) 20:15:10 ID: XB396BjZ/y
また断り書きもなく大幅削除されてしまっているようですが
今回編集された方は一言ご意見を書いてくださればと思います
しかしこの記事には歌ってみたに好意的な方が多いようですので
批判に関してこれ以上の編集はせず
別記事の案に賛同し、新たな項目を作ろうと思います -
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17 ななしのよっしん
2008/06/11(水) 01:04:49 ID: n4q1dZzIbu
好意的じゃないなら書かなきゃいいのに。
好きなものについて書いた方が皆がニコニコできるじゃん？
自演や工作は歌ってみたに限ったことじゃないんで、ニコニコ動画全体の自演や工作について書けばいいと思うよ。
その一例として「歌ってみた」の自演騒動を書いたらいいんじゃない？ -
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18 ななしのよっしん
2008/06/12(木) 18:28:07 ID: BA8cl8E0aV
騒動は歌ってみた全体でやったわけじゃないし、総合カテゴリのところに記述するべきことなのかな
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19 ななしのよっしん
2008/06/18(水) 18:58:07 ID: BsdlN1tQA/
「歌ってみた」の悪いところは作者が一生懸命作った動画に
おいそれと群がるハイエナのような意地汚さが見える歌い手がいる事さ。
歌うんならその動画に釣り合うまたはそれ以上の歌唱力を持って
歌って貰いたい、あと無意味に主コメでヘコヘコすんな
歌うんだからどしっと構えやがれ歌ってみるんだろ？
そんだけの自信があるのに何故ヘコヘコするんだ。
歌ってみたの主コメなんて一行でおｋ（リンク除く） -
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20 ななしのよっしん
2008/06/20(金) 21:53:43 ID: gun7p9AdKQ
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21 ななしのよっしん
2008/06/20(金) 22:30:37 ID: 4fR2IGMR/+
「みんながニコニコしないと」を免罪符に、
「歌ってみた」のせいで不快になる人の事を無視した発言が痛いジャンルだわ -
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22 削除しました
削除しました ID: UeCTYxl3EL
削除しました
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23 ななしのよっしん
2008/06/22(日) 13:08:25 ID: Ce+8vqlqlY
もっと住み分け安い環境が欲しいね。
それを隔離とも言うが…
例えばタグ検索がもっと便利になれば
不快な思いすることがなくなり
よりたくさんの人がニコニコできる。 -
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24 ななしのよっしん
2008/06/23(月) 00:28:16 ID: ranzIBjYzr
> 22
うん、しもさんに面と向かって言ってあげるといいよ
言えるのならば（笑） -
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25 ななしのよっしん
2008/06/23(月) 00:41:43 ID: JRPBnJVO43
歌わせていただいた タグに改名すべき
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26 ななしのよっしん
2008/06/23(月) 03:14:44 ID: Ce+8vqlqlY
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27 ななしのよっしん
2008/06/23(月) 09:36:26 ID: UeCTYxl3EL
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28 ななしのよっしん
2008/06/23(月) 10:29:10 ID: tzQU8SLiRw
ID: UeCTYxl3EL
普通に痛い奴だな…。
「ぼくは荒らしでちゅよ！」と自ら宣言してるようなもんじゃねぇか…。 -
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29 ななしのよっしん
2008/06/23(月) 13:09:07 ID: UeCTYxl3EL
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30 ななしのよっしん
2008/06/23(月) 13:38:35 ID: Ce+8vqlqlY
情報で溢れかえっている現在。
自分が嫌いなものから目を逸らすスキルは必要。 -
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