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2881 ごりりんまんEX 極 TYPE Q.9.V.3
2021/11/04(木) 13:33:01 ID: GPa829/VuD
そもそもがパウロの前で何でも出来る神童っぷりを見せ付けずに年相応に振る舞い、
魔大陸での苦労ぶりをもっと深刻に話せば、
ここまで拗れなかったかもね。
そもそもルーデウスも父親だって気が付いたのなら、
年相応の子供の様に泣いてパウロにしがみつけば、
パウロ側の認識も変わったかもしれん。
パウロが親らしくないならルーデウスも子供らしくないよね?
巡り巡ってルーデウスも自業自得だし、
パウロは先に暴力振るったし、
どっちにも悪い所があるかな。 -
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2882 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 14:39:25 ID: 4+o2DWJMEj
>>2877
そもそも親子云々天才云々置いといても
他の被害者腐る程見てるのにその辺無視して言葉通りに受け取ってあまつさえ余裕あったならもっと色々出来ただろって罵倒かますのはそれだけで色々アレだからなぁ -
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2883 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 16:55:09 ID: DIm5RaxOJh
>>2881
後のエピソードでも語られることだが、ルーデウスは前世の家族の記憶もある上に、前世込みの合算ではパウロより年上なせいで、パウロやゼニスを親だと認めてない部分があるからねえ
子供が親を若輩者扱いしてるのがこの親子の一番の歪み -
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2884 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 18:08:50 ID: it4XT812i/
>>2882
パウロだって転移事件の被災者なこと忘れてないか？
転移場所そこまで悪くなかったり助けられたりで余裕ができたから、自分以外他の被害者助けるためにずっと頑張ってたのがパウロたち探索団メンバー
ルーデウスは自分で余裕だったって言っちゃったわけで -
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2885 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 18:36:04 ID: 4+o2DWJMEj
>>2884
転移事件の被災者なら尚の事では？
身一つでほっぽり出される辛さ知ってるのだから
助かった後に助けようとしてるのと未だ助かってすらいないは混同したら駄目よ -
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2886 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 19:02:19 ID: it4XT812i/
>>2885
その辛さをルーデウスがパウロに全く伝えようとしなかったどころか誇張してまで楽しく語ったから互いのすれ違いがアカンことになったんでしょ
どのくらい誇張されたかはハッキリしてないが「魔大陸とかいって、僕の魔術に掛かれば余裕でしたよ」って発言や亀の肉の調理方法を延々と語ってたことは明確だし相当盛ったり偏って語ってるでしょ
ルイジェルドsage発言をルディがするわけもないし、索敵・食料調達・北帝級の強さの護衛がいたって時点で、ルーデウスの自分の魔術で魔大陸余裕発言と合わせれば「助かってない」ことが話からわかる内容ではないでしょ
広い範囲の情報収集怠るくらい一日でも早く故郷に帰ろうとしてたこととか正直に言ってればなぁ…… -
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2887 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 19:45:49 ID: jNm7xogyJ0
論理抜きにしてパウロが読者目線で嫌われるのは仕方ないし、 その評価で今回の事もパウロが悪いと思われるだろうよ
「自分の実力を鼻に掛けて女をレイプするクソ野郎 PTメンバーに手を出し、貴族の女を半場強奪する形でPTメンバーに入れ、妊娠させてPT解散 昔レイプした女を偶々匿うが、また手を出して妊娠させて家族崩壊の危機を作り出す」 -
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2888 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 19:53:57 ID: jNm7xogyJ0
ルーデウスも女とヤリまくりだが、全員責任取ったし、ヤってはいさようならで未だに俺の女扱いするパウロとは違うわな
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2889 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 20:03:48 ID: 4+o2DWJMEj
>>2886
余裕が無いから「仕方ない」ってだけだ身一つでほっぽり出された辛さを語り口調からそんな物は存在しなかったと思い込んで良いと言う訳でも無いでしょ
やった行動自体は擁護不可のクズムーブなんよ
まぁ色々含め次話でギースに指摘される訳なんだけども -
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2890 削除しました
削除しました ID: 4uMRScNWA9
削除しました
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2891 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 21:56:33 ID: h0K7rlRFzl
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2892 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 23:03:25 ID: eu3yKrhm06
原作は未読だが、アニメ見てたらパウロの気持ちも分かるけどな。
俺たちはルーデウス視点で見てるからパウロが嫌なやつに見えるが、あの世界の文化とかから考えたらルーデウスは達観し過ぎて色々侮ってるように見える。
もちろんパウロにも悪い点はあるけどな。
ニコニコだとやたらパウロを下げる文化があるのはちょっと気になるところ。 -
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2893 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 00:26:42 ID: IWlli7HIus
ニコニコの住民は流れに乗るのが習性だからな
次回前半に来るであろうパウロ視点の諸々で定型文上書きしたら多分丁度良さそうなバランスではある
パウロが悪いんだよとパウロは悪くないよのどっちが先にコメント欄を埋め尽くすかのレース -
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2894 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 00:54:51 ID: lbdaLQqx8x
>>2886
ルディはパウロたちの状況そもそも知らないし
だからまずどうして父様たちはここにいるのかと聞いたらパウロに伝言を見ただろって言われて答えてもらえずに
それでこちらの状況を聞かれたからゲッソリしてるパウロに辛い部分をボカして話したら言い争いになり喧嘩って具合だから
ルディ側だとまずそっちの状況話してくれれば空気は流石に読めただし
パウロ側だとなんであからさまに様子おかしいのに何いつも通りに話そうとしてんのになるんだろうね
キャッチボールの距離感探ろうとしたらいいから投げろって言われて投げたら力入れすぎってキレられてる感 -
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2895 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 04:05:30 ID: 4+o2DWJMEj
>>2894
ルディ視点だと転移事件の情報手に入る機会が存在してないからね
魔大陸はロキシーがやっと情報持って来たって段階だし -
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2896 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 14:11:15 ID: TCQML3nmrh
ミグルド族の村の村長が流れ星をいくつも見た みたいなこと発言してたから
「同じ大陸に飛ばされた人は他にも何人も居たんだろうな」
と考えるチャンスはあったかもね…。 -
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2897 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 16:25:06 ID: XTKPiarQU+
そんなチャンス無いよ？大量の他の人達が飛ばされたなんて情報知る機会なく帰ってきたんだから
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2898 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 17:47:47 ID: it4XT812i/
情報収集入念にしてれば魔大陸でも途中で情報通から噂程度は掴めたかもしれないけど各街の滞在最低限にしてでも故郷への帰還のために一生懸命進んでたわけだからルーデウス悪くないね
ギースやエリスが知ってたのにミリス入る前にルーデウスにフィットア領難民捜索のこと話さなかったのもルーデウスのせいじゃないし -
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2899 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 18:31:23 ID: 4+o2DWJMEj
被害者の情報が殆ど無いんだよなぁ
アスラじゃ魔神語はボレアスの館にすら翻訳本無いマイナー言語だし
ルディレベルですらルイジェルド無しだと旅は厳しいし
ルディより強くて魔神語話せてって人がいっぱい居れば魔大陸でも被害者情報が出て来るだろうけどもそんなん無理だし -
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2900 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 18:36:27 ID: 1l7Bu9rE52
強い魔物の跋扈する不毛の大陸で町以外に飛ばされて
普通の人が生きていけるわけもなく -
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2901 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 22:06:00 ID: eNrUKcq9xM
魔大陸は言語も通貨も違うからな
無一文の子供が2人でよく生き残ったよ
ルディ以外だったら大人でもほとんどの場合無理なハードモードやぞ
パウロはパウロで大変だったのは分かるがそれはそれなんだ -
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2902 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 23:07:22 ID: af3tRG3Gnx
親と（まだ小さい）子供という前提に立てばパウロが100%悪いけれど
転生という要素を混ぜることで、必ずしもそういった関係にあるとは言えないことがキモになっている -
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2903 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 23:23:20 ID: BcUaZZrwYV
あんま触れられないけど、今回のパウロの言動はルーデウスの前世の言動と一緒、っていうのが肝だよなぁ
無職転生って、削除されたアイシャの話もそうだけど、前世の行動が巡り巡って返ってきてる、っていうのが徹底的に話の展開として盛り込まれててすげぇなって思うわ -
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2904 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 23:55:30 ID: lbdaLQqx8x
>>2899
ルディに余裕出てきたのは転移事件から一年くらい後だしね
滅茶苦茶運ないとすでに手遅れ -
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2905 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 01:45:11 ID: TCQML3nmrh
>>2897
街を中心に光に包まれギレーヌも包まれ自分達も包まれた上で
村長の話があったから考えるチャンス自体はあっただろうなって話。
勿論ルディに余裕がなくそんなことを考える機会は作中じゃ訪れなかったし考えが浮かんだ所で出来ることは限られただろうがね。 -
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2906 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 04:08:34 ID: xe/ApnUx+v
>>2905
街中心ちゃうで
原作じゃ知らんがアニメじゃ貰った杖の性能の確認がてらキュムロニンバス見せるために
街から外れた草原で被害にあってる
だから街が光に飲み込まれたのも見れてない
しかも遠くからすげえ勢いで迫ってきた光に巻き込まれたとかじゃなく
光落っこちた中心付近で巻き込まれてるからどのくらい被害が広がるかの検討も想像もつけにくいという悪条件 -
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2907 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 10:17:34 ID: AmiltM3nLY
百歩譲っても街にも被害の可能性を考えても
遠く離れたブエナ村までは思い至らないのは当然の結果です。 -
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2908 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 10:55:35 ID: it4XT812i/
原作では街のほうが異変の魔力が濃いことから三人で街に帰るのではなくギレーヌだけが危険を伝えに向かおうとしてたり、
ルーデウスたちより街のほうが転移発生源場所に近かったから、館も街も城壁も全てが光に飲まれるところをルーデウス目撃してはいる -
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2909 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 10:57:32 ID: 4+o2DWJMEj
原作だとロアの街が消えてく描写をルディ達は見てるから
原作ならワンチャン他に巻き込まれて魔大陸まで飛ばされた人が居る事に気づけるかも知れない
その後被害情報がかけらも出て来ないし必死だったしで他にも被害者が居るかをすっかり忘れるけど
中心地はロアの街だからブエナ村まで被害規模が大きいのを想像しろってのは厳しいけどね
アニメだとエリスが気づけてる理由が無くなってるのどうすんだろ？ -
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2910 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 11:18:23 ID: FeivJGJkax
あーアニメだと大勢の人が転移したことをルーデウスが察してる一連の描写がカットされてるか
原作だとロアの町の郊外の丘からロアの町が消失する様を見ながら巻き込まれた
魔力災害による転移だとヒトガミから知らされたルーデウスは「巻き込まれたのは俺だけじゃない。」と思いながら人々の心配をしてる（web20話・小説3巻第1話）
web版だとギレーヌやフィリップの心配をしてて、小説版だとなんとフィットア領という広範囲の人たちを心配してる
その上で「ブエナ村は距離もあったし大丈夫だろうけど」と考えてたのよね
「最初は自分たちの事で精一杯で、しかし余裕が戻ってきた時には、まさか自分たち以外の人物が魔大陸にいるとは思っていなかった。」ってのは魔大陸の過酷さを考えると大体合ってるけど、旅の途中でギレーヌのことは何度も思い出してたんだし、ギルドでギレーヌに関する情報収集ぐらいはしてもよかったかもね
リカリスの町を出た後は楽な旅だったってルーデウスは総括してるから、余裕がなかったのは最初の2ヶ月くらい（web32話・小説3巻13話）
「半年経過したぐらいから冒険者としての生活にも慣れた。」ってのはルイジェルドもいるし不慣れでも余裕だったってことかな
ルーデウス自身が総括した言葉を借りるなら「遊び気分」で「楽な旅」だったからこそ、情報収集すらしなかったことを指摘されてショックを受けた感じ
物語の都合上、苦労してる場面ばかりピックアップして見せられてるから、ルーデウス本人の感想よりも余裕がなかったように感じるかもしれないけどさ
かと言ってパウロが息子を責めていいって話ではないから誤解しないでね
なんにせよ、自分より遥かに優秀な息子まで死んだと思って精神病んでたパウロの最大の同情ポイントは、その息子がパンツ被って現れたこと -
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