1.1万
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7921 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 18:37:18 ID: p3+8CZTTDT
つまんなそうとかそれ以前にこれヤバいのでは？としか思われてなかったしなぁ
いつ大炎上するか見守ってた人のが多いんでない？まさか一発アウトになるとは思わなかったし、上か他所から怒られたんだろうなぁこの速さ -
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7922 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 18:41:17 ID: uFfroEGYQD
今後気になるのはこんなものを書いた原作者と作画に、掲載しといて責任を押し付けた編集部だな
果たして連中の未来はどうなるのかちょっと気になるな -
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7923 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 18:42:29 ID: BwlaWPaqnW
>>7895
何回か書いたが「アレッタは『異世界食堂』がヤングガンガンで連載されてたから、テキトーに選んだ」だと思うぞ。
>>7902
修行パートは漫画だと「全編カット」されてるんよな…「賢者の孫」は。
知らん奴が「前世知識で俺tueeee!!してるだけ」と勘違いしても仕方ないくらい。 -
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7924 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 18:50:46 ID: u+5kxLXoXO
魔王軍の陰謀をメインに据えるなら、俗だけど常識人な転生者を主人公にして『チーレム出来るかと思ったら日々内ゲバを取り持って悪評を拭うのに手一杯だよトホホ』みたいな世知辛い半コメディにした方が掲載紙読者もアンチも狙えて良かったのでは？
異世界転生とかチート自体が各作品で用法用量に差があって一本の命題じゃないのに、それに対する揶揄やアンチテーゼをシリアス一辺倒でやろうとしてた雰囲気からして無理を感じる -
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7925 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 18:52:53 ID: PRBt/KeD2i
悲惨な目にあってるはずなのに忍殺や鬼殺みたいに「決断的殺意」が足りない気がする。
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7926 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 18:55:26 ID: w1bjzOaMPd
>>7918
それがまさしくこのスレでも何度か言われてた、信頼がないとか土壌がないとかそういう話の一旦で、銀魂とかポプテが許されてチースレが許されなかった理由の一つなんよ。
「元ネタと自キャラは明確に違う」「元ネタを貶すつもりはない」という事をまず明示しないと読者の不安感が先に立ってぶん殴られる事になる…っていうか、なったのがチースレ。
ましてや、なろう系御用達のドラゴンエイジだ。「アンチなろうが許される雑誌」という土壌も「読者との信頼」という土壌もないなら結果は…推して知るべし。 -
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7927 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 18:58:02 ID: jvN5prWGBR
>>7920
だから本来は編集部側がちゃんと肝を据えて「１エピソードが終わるまでは掲載を続ける」という
意識でいないといけない作品だった、という所ではあるな。正直編集側が作者側に連載の前提を
ちゃんと伝えてたんかな？と思ってしまうんだよねぇ、結局のところここいらの認識が
編集側との打ち合わせにおいて響いてくるわけなんだし。むしろエピソードを縮めてベストナインを
２話以降にしたうえで小物転生者討伐という一話になっただろうからな、本来の１話でやるのならば。 -
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7928 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 19:00:48 ID: AVBDn+5w28
>>7923
確かに5歳時点の描写がカットされてるが、修行パートっていうほど御大層なもんじゃないだろ
あの描写だけで転生後の努力と認識する人は少ない -
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7929 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 19:05:53 ID: CLKOAj9nkX
それならベストナインの設定は最初のエピソードが終わるまで飛ばせばよかったと思う
ルイが死んだあとで、奴はベストナインの中でも最弱とかやる方がまとまりも良かったハズなのだよなあ
なんというかあらゆる要素が食い違っている感じ
そしてそういう食い違いをなしにしても出来の悪いヘイト創作でしかなく、更に言うなら一皮むけばなろうによくあるテンプレでしかないのよ -
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7930 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 19:09:25 ID: ZnsY4isHJa
>>7925
主人公時の描写が少なすぎるし、復讐を実際に行動に移すまでの心の動きや準備描写も無いし、作中で実際にやったのは計画無しに魔女頼りで偽孫の真正面に現れて陰キャって言っただけだしな
魔女の陰キャ叩きの演説大幅カットにしてそういう描写にすればもうちょっと主人公の操り人形感薄かっただろうに -
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7931 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 19:13:39 ID: MFNjI7PDc+
>>7925
転生者殺し―チートスレイヤーと銘打つなら
・この世界に「転生」してきたものは「チート」を持つ
・「チート」には「チート」でしか対抗できない
・本来この世界内での転生はないはずだが、チートもちに殺された主人公はなぜかその瞬間「転生」し、「チート」を持つ
・「チート」で「チート」を殺す「転生者」、チートスレイヤー爆誕
とかやったらまあ「まんま忍殺じゃねえか」って叩かれるだろうな。やっぱなし。 -
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7932 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 19:14:25 ID: PRBt/KeD2i
恐るべき復讐鬼と化したって言うより、アレな魔女に弱み聞いていい気になりだした奴って感じだしね。
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7933 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 19:18:24 ID: BwlaWPaqnW
>>7924
それ「絶対面白くなる素材だが、死ぬほとキャラ描写とストーリー構築が難しくなるヤツ」じゃね？
キャラ１人の行動で、国家間の情勢や地形変化による二次被害がまで考えないと途中で破綻してグダグダギャグ物になるから。
>>7928
それもそうか。
「ナイツマ」アニメ化の「開発シーン短縮」よりはマシか？（実は小説と漫画だと開発の四苦八苦の方が戦闘より長い) -
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7934 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 19:21:36 ID: w1bjzOaMPd
>>7927
そんな感じなら、少なくとも「チャゲチャはチートスレイヤーの８倍続いたよね」とは言われなかった。
…４倍続いたよねとは言われたかもしれんがｗｗ
なんなら>>7887が書いた内容を冒頭２～３ページに挟んでからの実際の１話をそのまま掲載するでも、擁護者は増えてたと思う。 -
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7935 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 19:21:46 ID: jvN5prWGBR
>>7929
まぁ、あくまで「アンチなろう系テンプレ作品」と言っても実際は
なろう内の小さなムーブメントでしかないからなろうに手を付けてない人は
「そういう発想はなかった」という所ではあるんだよ。だから本来ならば
編集部も気を付ければちゃんと無駄な反発も避ける余地はあったんだろうけど…
ちゃんと件の編集が脚本と作画を操縦しきれなかったのが一番の問題だわな。
>>7930
魔女の演説は流石にカットはまずいと思う。あれをベストナインモチーフと結びつけて
出鱈目と批判してた人はいたけど、元々は英雄を失墜させて侮らせる事が目的だから外すとむしろ
ベストナインを元ネタとおんなじ存在論の方に誤解を強めてたんじゃないかなぁ -
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7936 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 19:28:21 ID: ARL5tj7Y6G
>>7928
無料で読めるから簡単に切れて、アマだから次が来る保証もなく、いつまで続くかもわからない環境で御大層()な修行パートとかやってもブラバされるぞ -
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7937 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 19:31:33 ID: oNRIZZ3iSa
前世知識チートとか『墓穴を掘る原因ともなる』と盾他で散々揶揄されてるんだがなあ。
「前提となる世界法則すら異世界では違う可能性がある」
「思い込みのせいで判断を大きく間違える一因にもなりえる」
「半端な知識で作ったものがかえって文明にマイナスになる事がある」等
前世知識チートなんてただの『攻略本を読んだ（つもり）』程度の代物で、異世界なんていう必ずしも法則そのものが現実に準じてるかどうかすら不明な場所で『絶対にアドバンテージになる』かどうかも不明な代物。
そんなのをチートだチートだというのも、正直非常になろう的な思考停止な気がする。
それこそ、ベクトル違うだけで考え無しで褒めたたえる主人公の周囲の賛美人間と似たようなものなのでは？ -
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7938 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 19:39:32 ID: oNRIZZ3iSa
正直、応用も何もない前世知識だけでチート級に無双できるのって、ドラえもんで重力の低い星でのび太が無双したような『お話の都合の部分』であってチートと呼称するのもおこがましいと思うけどな？
作者の世界設定が拙いならそれに苦言を呈するのならともかく、ただ状況の問題を安易にチートだチートだと言い出すのも考えが足りないだけにしか見えない。 -
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7939 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 19:42:57 ID: HCpo2Mr07B
尋常じゃなく知能が低い人間の住む世界に人並み未満の知能を持った人間が行ってすげーすげー言われてるのは確かにチートと言うよりは単なる作者の力量不足
ご都合主義、舞台装置だな -
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7940 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 19:48:19 ID: +kkKTkS4bx
前世知識は世界観や知識内容よりも誰が使うかで成果が変わるものと思う
主人公が前世知識を使えば必ず成功し、噛ませ系の転生キャラが使えば失敗する。
俺が知る範囲では書籍、漫画化されてる中では主人公が前世知識を活用して失敗した展開は見たことがないな。まあなろうで失敗展開がウケるとも思い難いが -
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7941 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 19:48:56 ID: p3+8CZTTDT
アインズは転移した世界がゲーム世界とどこまで同じでどこが違うか念入りに確かめてるしな
他にもプレイヤーはいるかもしれないとか、ギルド間抗争が勃発するかもしれないとか、イキリチートどころか相当慎重だよ -
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7942 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 19:54:11 ID: p3+8CZTTDT
連投すまんが、異世界みゅーじあむなんてのも企画動いてたんだな
https://mobile.t witter.c om/Iseka iMuseum/ status/1 40151449 23416166 41 
全部チースレが喧嘩売ってたラインナップで、角川本社のとこでやるの知らなかったわけでもなかろうにってますます訳がわからなくなった -
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7943 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 19:55:00 ID: ARL5tj7Y6G
>>7940
ナイツマは結構失敗してるぞ
前世知識だけかっていうと微妙だが -
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7944 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 19:56:21 ID: xGn6QnTNCs
それを言ったらターニャは上位存在である神から七難八苦の運命を与えられてるからチートで人生イージーとなってないな。
ついでに言うと前世はエリートサラリーマンだから魔女の言う隠キャですらない。 -
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7945 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 19:57:14 ID: CLKOAj9nkX
前世知識でなにかやろうとして試行錯誤っていうのはよく見るよ、失敗してどこがダメなのか調べたり前世知識で別の方法を試したり
有名なところだと本好きの序盤で紙を作ろうとして失敗続きだったとか
ここぞというところで失敗しないというのはあるにしても、大抵の場合は事前に前世知識を元にうまくいくか試して、その中でうまく行ったものを使っているだけだし
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7946 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 19:58:18 ID: wn0sQKqRFn
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7947 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 20:00:21 ID: PRBt/KeD2i
>>7941
現地人とっつかまえて「色々いじったり」もしプレイヤーを捕獲できるなら「是非とも色々研究・実験しまくりたい」ってタイプだしな。
クレマンの時もちょっと偵察に長ける手下をけしかけたら済む所をわざわざ探知系スクロールを使いまくって入念に確認したから出向いたほどだしね。 -
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7948 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 20:01:03 ID: 5Iu+A7y2DP
>>7924
実は神も人格面に問題がある存在で魔王軍への当て馬に適当な弱い立場の人間をチートスキル与えて転生という餌で釣り上げたはいいものの自分の思ったように動いてくれなかった転生者達を始末しようとしていて魔女はその手先
「神の反逆者」の正体は人間軍と魔王軍の上級転生者達とその信者の連合軍で魔王と神の双方を相手取ろうとしている
（アンデッドな筈の偽アインズや堕女神なんて二つ名がついてる偽アクア、悪役令嬢らしい偽カタリナが所属しているのはそれが理由）
転生者たちも実は転生していたのは魂だけで肉体は嘗て神が世界を手にする時に従えていた伝説の英雄たちの肉体の贋作を神が使い回してて転生者の魂が消えるたびに次の魂を英雄の肉体の贋作という器に入れている
だから人格に問題がある転生者の魂をスレイさせて別の人間の魂を引っ張って来て今度こそ自分に忠実な駒とするのが神の狙い
ここまで考えた -
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7949 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 20:05:48 ID: BhqwoL+5gz
月刊連載での最初の一話目って週刊と比べてもかなり大事な要所だと思うんだけど
チースレの場合はベストナインの今入れる必要性が特にない軽い紹介と
主人公の復讐をうやむやにしかねない魔女の陰キャ嫌いこじらせた顔芸無駄話に
確実に読む人を減らすだけの屍○描写までやってるから普通に失敗してるんだよな…
偽孫や偽スバルがどういったキャラなのかじっくりと描写したり
魔女の出番後回しにしてでも主人公が復讐に至るまでの納得できる過程を描いた方がよっぽどよかったのでは？ -
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7950 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 20:08:56 ID: 5Iu+A7y2DP
>>7949
「1話で打ち切られること覚悟で作者が自分の言いたいこと全部ここに詰め込みました」ってしたかったんじゃない？
作者の持論展開を一話に持ってくるのは表現としては無いわけじゃないが如何せんその内容がな…
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