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3061 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 13:35:58 ID: 3Mn4Qw0FvR
>>3058
自浄作用期待してやったみたいよ
その前にJ-CASTが弓道警察ネタで記事出すわ棘まとめに内容読まない子が脊髄反射で無関係なレスするわ2話出てもdisネタで嬉々として喜ぶTL見てまとめ人は心折れたみたいだけど -
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3062 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 13:37:39 ID: 5Tzlq0xPqG
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3063 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 13:42:18 ID: aRVf2GOKz9
>>3062
創った人を貶す意味合いじゃないぞ？ただマナー動画を作るって話のときにしきりに自浄作用が等確実に効果がでることを前提で推している奴等も一定以上いたわけで
そういう奴に何度も効果が客観的に証明されてないことや実際に投稿して効果なかった場合に厨はこれだからと叩くのか？という質問を幾度もしたもんだ
それでなんの返答もない、もしくは文句つけるのは厨だからだといったように論点摩り替えて叩いてくるのが多数いたんでね
全員とはいわないまでもそういったことに利用しようとしてる奴はいると推測したんだよ
こういうもんやるときはそういったマイナス面の話も想定しなきゃならんもんだよ？ -
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3064 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 13:46:57 ID: 5Tzlq0xPqG
>>3063
いやすまんこの流れと君の書き方だと、さも動画作った人間が仕向けたように見えてなｗ
まあ、その手の弊害まで言い出してたら何も主張できんし、主張しないまま誤解や勘違いが拡大したら本末転倒じゃないか？
マイナス面はわかるが、それ考慮しても今回は必要な行為だったと思うよ -
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3065 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 13:51:50 ID: aRVf2GOKz9
>>3064
動画作ることに関しての否定はしないけど、少なくとも「効果の有無の客観的な証明」や「動画による効果のなかった際の非難の禁止」などといったアンチ側のプロパガンダとなる要員を潰してからやるべきだったと思うんだけどね
例え1人が善意でやろうとしても多数が悪意もって利用したらそれは全く別のものに変わるわけなんだし、もっといえば厨アンチかかわらずこうあるべきという強烈な押し付けって側面もあるわけなんだからね
本来望む効果をより伝えたいなら動画だけでなくこういった外部の面を埋めてからやるべきだったというのが私の意見 -
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3066 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 14:04:07 ID: 5Tzlq0xPqG
>>3065
ネットじゃ難しいというか、無理じゃないかそれ？マナー動画見て煽るようなやつはそもそも何を言っても無駄だろうし、何を書いてもやると思うぞ
具体的にどうすれば非難の禁止や、効果の有無の客観的な証明が可能になるか教えて欲しい -
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3067 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 14:12:10 ID: Wqmdg1jk90
弓道警察騒動みたいに本来の意図を歪めて利用されるような創りにはするなって感じかね
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3068 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 14:14:21 ID: DNsw1v+Mkg
URL貼ったほうがいいか？
またデマ撒き散らかされたらかなわんわ
人の発言持ってきて頭【】呼ばわりしやがったけどイベスレはアンチじゃねえよ -
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3069 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 14:22:10 ID: aRVf2GOKz9
>>3066
難しいことは解るしだからこそデリケートな問題を省いてただ挙げるだけでいいわけじゃないだろうってことなんだけどね
というかそれが難しいし俺なんかの頭じゃ防止も抑制も思いつかんわ…だからそこを念密に話し合って目処経ってからやるべきだったって意見なんだし
難しいけどとりあえず挙げることに意義があるって稚拙な行動だってわけですしね
ただでさえ乗せられて本来の意図なんて関係なく荒らしあったりする両陣営と対立厨や金になるからとブログでの拡散やら面倒な構造してるんだからそこを省いたら意味ないだろうってことですね。似たようなことは上記で上げられてるようなので省きますが -
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3070 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 14:27:22 ID: 5Tzlq0xPqG
>>3069
オラも頭悪いから、具体的な案思いつかなかったぜ
まあみんな問題解決のプロじゃないからその辺の粗が出るのは仕方ないと思うよ
個人的には作ってくれるだけありがたかったよ -
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3071 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 14:37:58 ID: OiOtMjIHI5
>>3069
デリケートな問題だからってしっかり話し合ってた結果、最近までそういった動画が出来なかったんだよ
時々動画を作ろうって人は出たけど、そこに対する完璧な回答を誰も提案できないのに
周りがあーだこーだと議論してるうちにテンションが下がったのか話が流れてしまってた
複雑な問題だからこそ案ずるより産むが易しってのもありじゃないかな？ -
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3072 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 14:51:32 ID: UsyuzrbsKl
時々イベスレをアンチスレや東方厨の巣窟呼ばわりしてる奴がいるけどなにをみてそう思ったんだろ？
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3073 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 14:55:45 ID: aRVf2GOKz9
>>3071
そこはテンションとかじゃなくクリアすべき難題に対して答えが出なかっただけじゃねえかなあ
複雑だからこそ生んだ後どうなるか？という点を重視すべきだと思うけどなあ
弓道のあれじゃあないがちょっとのきっかけで爆発炎上してるような環境なんだし、深く考えなくても想像付くようなデメリットを考慮せずにただ産めば易しって発想で押し切るのは危険だと思ってた次第
今後どうなるかにもよるけどね、最低限アンチ側からしてもこういう利点が存在する以上ね、反対するどころか賛同するという理由付けにはなりますよってことで一つ
まあそういった対立煽りに載せられないことが一番なんだろうけど、層や量を踏まえりゃ難しいってのは前例付きで証明してるから慎重にこしたことはないだろうって意見です -
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3074 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 04:23:06 ID: am1DtIVOED
イベスレをアンチ扱いするやつはイベスレを見てない奴だろ
とはいっても最近ポジな話題ないからねぇ
ただでさえ同人関係のトラブルでネガな話が多いのに
あのスレで東方に関してのやりとりは１スレ目からやってるから話題が多くあがるんだよなぁ -
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3075 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 04:59:03 ID: faR5t66Z73
>>3072
ワンドロ乗っ取りだの東方イベントでのルール違反の件とかこと同人に関しては東方が強く絡んでるからでしょ
以前２ｃｈのアニメ関連スレで荒らし行為してた連中が「艦これ厨に迷惑かけられた東方ファン」名乗って荒らししてたのもでかいよ
自分はその件で以前ここで憤慨させてもらったけどね東方の名を出して荒らし行為するなって
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3076 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 05:25:33 ID: VmHWDxxQM1
勝手に問題起こされた挙句、アンチ＝東方厨扱いとか東方も踏んだり蹴ったりだなｗ
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3077 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 12:11:16 ID: UsyuzrbsKl
弓道警察事件やアニメ2話の二次ネタ逆輸入で艦これ界隈全体がなんだか豚小屋になる一歩手前だった本スレみたいな雰囲気になってきてないか？
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3078 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 13:30:05 ID: 10PtZfhslA
同人と言えば、なんかボカロの曲をちょろっと変えただけでタイトルから何からもろパクリしたものをオリジナルと言い張ってCD売ったって話聞くけど、実際どうなん？
事実ならドン引きものなんだが… -
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3079 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 16:03:10 ID: 5RKba+ufBD
>>>3078
陽炎デイズのことだね
けっこう荒れたし大百科も作られたね -
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3080 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 16:22:44 ID: SJgXUBUWoz
>>3078
あれはまぁ、「パクリだ！」って騒ぐカゲロウ側(および、炎上させるカゲロウアンチ)をからかうために
作られたようなもんだから･･･
CD売るっていったって、儲けなんてほとんど無いか赤字のはずよ。
同人CDの発注規模で本当に利益出すのって相当に難しいんだから。
お金出して労力もかけた、壮大な遊び。
一部のカゲロウアンチが同人CDじゃなくて商業CDだって嘘ついて煽って、
それを信じた信者が居たもんだからややこしいことになってるけど…
陽炎デイズの掲示板見てくるといいよ。削除祭りだけど。 -
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3081 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 16:43:00 ID: zKIcb75dws
利益が出るとか出ないの話なのかそれ？
「からかう」って言い方すると若干柔らかい意味に聞こえるけど「他作品ファンを艦これ使って不愉快な気分にしてやろう」って悪意の元行われた行為だと考えると相当タチ悪い話だなぁって印象だけど。
金出して労力もかけたから何？っていう -
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3082 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 17:27:49 ID: keBMcvOV6H
多方面から同人ゴロが流れ込んでるみたいだから同人関連は信者が厨がはなんともいえんな
はやく潰されることを願うまで -
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3083 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 21:07:37 ID: C+slbNLUTJ
今度は「デレマス」に矛先が向いてるな。
アニメ系のまとめサイトでもデレマスのまとめなのに
コメント欄に艦これの話題が出ているし。
ふたばとかでも、東方板に「結託してモバマス潰そうぜ」ってスレが
たつしな。あとは普通に艦これのスレがたったり。
まぁ、対立厨のしわざだと言われればそれまでだが。
つーか、アニメは二次創作ネタを逆輸入しているのがなぁ。
公式がコンテンツの死期を早めているように見える。 -
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3084 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 21:23:43 ID: OiOtMjIHI5
>>3083
相変わらず東方は巻き込まれるのな･･･もうほっといてくれ
>>3082
残念ながらゴロは潰れる前に別の所に移動するからゴロなんです -
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3085 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 21:24:01 ID: /iasJk9UJc
対立厨でも艦これ厨でもなく角川の人間かもしれんぞ
モバマスの場合は東方とは違って前科も理由もある -
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3086 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 22:16:29 ID: tVvG92nvqm
>>3085
そういう陰謀論はやめようや
唯でさえまとめブログがニコニコのコメント削除通報のシステム(投稿者削除のフォームや第三者の掲示板への通報)があるのスルーして「コメントが削除されてるのは運営と企業と結託してるから」なんて馬鹿馬鹿しい与太話流布してんだからな。証拠が皆無だってのに。
流石に分かってる人間が多かったのか相手にする奴らは少なかったがやり口は弓道警察捏造以上に悪質だったぞあれは。 -
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3087 ななしのよっしん
2015/01/18(日) 10:27:27 ID: 3hT4rmdlJ3
>>3083
二次創作設定の逆輸入は最初からそういうスタンスだったらしいししゃーない
足柄の合コンネタ逆輸入は正直「えっ」と思ったが -
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3088 ななしのよっさん
2015/01/18(日) 12:34:13 ID: KzXFinnvpb
というより艦これ自体DMM(アフィブログの飼い主)と角川（ニコニコと癒着）だから
これ以上悪質なコンテンツはないだろうよ
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3089 ななしのよっしん
2015/01/18(日) 12:38:50 ID: 3hT4rmdlJ3
そういうのは他所でどうぞ
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3090 ななしのよっしん
2015/01/18(日) 14:10:39 ID: ScHpT/PRSQ
コメント削除が迅速なのは艦これ関連は運営の監視が他ジャンルと比べたら多いってだけでしょ
経営統合してる相手なんだしそのくらいは普通 -
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