8.9万
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22261 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:23:10 ID: XbOMCIyT0J
1話の時点ではそりゃ吹雪出撃は何らかの意図を含ませてると思ってたよ
でも3話でゲームと異なり無傷だろうと被弾即轟沈のリスクが存在する事が判明していよいよ訳が分からなくなった
何を期待してようが初出撃で轟沈したら元も子もないだろ
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22262 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:24:08 ID: 0iY+opNftC
>>22250
へえ？
じゃあなんでさくさく殺さないの？
なんでカレーを腹いっぱい食わせたところで非致死性の毒ガス撒いたりして、
吐瀉物を喉につまらせて死んだ艦娘に向かって「この程度で死ぬ出来損ないは必要ない」くらい言わないの？
殺しにかかってる、殺そうとしてるに等しくじゃんじゃん使い捨てるつもりにしては、ずいぶん迂遠だと思うなあ
それこそ、「完璧な組織運営を目指してるつもりならずいぶん杜撰だなあ」、くらいには杜撰な「殺しにかかってる」だと思うぞ -
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22263 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:25:23 ID: XbJxW1OGvr
妄想だろうと解釈の余地があれば筋が通ってる！破綻してない！
…どこかで聞いた論法ですねぇ？ -
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22264 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:26:23 ID: J01LhH/3uz
初見は膨大なキャラと一貫性のないシナリオで振るい落とし、なんとか付いていこうとしている提督も無分別な二次ネタ逆輸入で振るい落とし、いったいこのアニメは誰に向けたものなのか。
それこそ田中P個人と、もはや艦これというより田中P個人を崇拝するような信者ぐらいしか向いてないんじゃないかという気すらする。 -
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22265 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:28:24 ID: XbOMCIyT0J
>>22262
杜撰だからに決まってるだろ
そりゃ殺す気でいるわけはないだろうがそうしたいとしか思えないような描写ばかりだからそう言わざるを得ないの -
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22266 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:28:37 ID: 0iY+opNftC
>>22256
別に楽観的でも構わないと思うがね
悲観的だったり退廃的だったり五次元人の介入を想定する妄想をするよりかは、少しはKENZENに物語を楽しめるんじゃないかな？
まあそういう楽しみ方は否定するつもりはないけど、見たところ、
君らはその自分の悲観的だったり退廃的だったりする妄想によって「どうしこうなった」「こんなはずじゃなかったのに」と自ら苦しんでるように思えるので、つい、ね
解釈を妄想に言い換えたところで、特になにも変わらんと思うぞ -
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22267 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:28:42 ID: 2UiwbHhisB
>>22264
…このアニメ、発行部数ン百万部の全国紙に一面広告だしてるんだぜ。 -
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22268 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:30:35 ID: MgHeXIDb3F
悲観的にせよ楽観的にせよ、ID: ZZj+khEiSUの主張が妄想であること自体はID: 0iY+opNftCすらも認めるところか
ま、自分も妄想が悪いなんて全く思ってないけどね。それを妄想であると自覚している限りは、だけど -
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22269 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:30:50 ID: 0iY+opNftC
>>22265
なーんだ
自分でも杜撰で整合性が取れない解釈で、本当は殺す気でいるわけがないと作中描写からわかってるのに、「そうしたいとしか思えない」もないもんだ
なんらかの事情によって「そう思いたい」だけじゃないか
その御事情にはあえて触れませんけど -
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22270 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:33:35 ID: 0iY+opNftC
>>22268
せやな
同様に、「殺しにかかってるようにしかみえない」とか批判してるつもりの人も、それを妄想だと自覚してる限りでは全然構わないと思うぞ -
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22271 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:34:23 ID: ZZj+khEiSU
そもそも、艦これアニメ、軍事物だと何時から錯覚していた？
冒頭シビュラ（ハマーン様かな？）の語りでもあるが、良く分からないけど戦うしかないし、戦うには艦娘じゃないといけないって一応語られてて、それが世界観の最低限の語りとしては充分成立してる。
それに、アニメ艦これは"吹雪の成長物語"の側面が主体で、そのつもりで見るなら描写は決して不足していない。
赤城に惚れ込んだ理由は一話で描いてあるし、その際に窮地に陥ったり、仲間の足手纏いになった事を悔いる描写もある。
だから二話で克服するための努力をしてるし、三話ではいざ出撃って所で憧れの先輩だった赤城からコメント貰えて、それが戦いの中での矜持になる。
が、如月死亡で死への恐怖を睦月からだが実感、それを金剛を通じて四話で克服する。また、その際に奇特ではあったが志は決して間違っていない金剛を通じて、五話のメンツでやってみようと志す方向性に行く。
で、その志の際の提督への信頼度って言うのは、一話最後で夕焼けの空の元に語られた何かが影響していると考えられるのは、その次のカットで赤城と共に戦うと決意してる場面からも確か。
……肯定意見として語るならこう？ -
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22272 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:34:41 ID: HLb49P4KQ8
自説にこだわるあまり顔真っ赤っ赤にしてとにかく批判で叩き潰さなきゃ気が済まないって人が何人かいますね……。
アニメなんてこんなもんだろ。整合性つきつめていったら大人気のワンピだって進撃の巨人だってガンダムだっておかしいところは多々あるしー。作ってる側も時間と予算の制約があるしな。 -
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22273 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:34:58 ID: zksdvFBRT1
>>22165
折角返信してくれたから読んでみたが…
えっ…？
どういう事なの…？
＞語られてないけど、描写として一話で吹雪がそういう場面に直面している。
→うん、そうだね、だからそもそもまともに動けない素人を出すこと自体がおかしいよね、足手まといがいると全滅することだって、普通はあるんだから、
吹雪を殺したいだけじゃなく、部隊を全滅させたいのかなって話なんだけど…
二話の訓練とかただの部活みたいなんだけど、死と直面した戦いの為の訓練があれで良いのとか、大井の発言は吹雪に死んでも良いように受け取れるとか、
そういう「雑」である根拠を悉くスルーしてその発言ってちょっと無いんじゃない？ -
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22274 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:35:19 ID: TTkDb/x81Z
練度ゼロでも囮になる
→まともに艦隊行動取れない奴は囮にもならない
それどころか、お荷物になりかねず、艦隊事態が危険となる
で、あの吹雪出撃に何の意味かあるんで？
ゲームには捨て艦という、やり方をする奴も居るが
アレは最低限艦隊、砲雷戦をこなせる奴使うから成り立つし
本当に吹雪のアレは無駄に戦力を失う行為でしかない -
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22275 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:35:52 ID: Wysn0TIYKr
えーと……キチガイ2人と荒らし1人が居て荒らしは帰ったけどキチガイが2人残ってるって状況でおｋ？
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22276 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:36:28 ID: iUUw7g34wv
>>22182
ゲームのシステムは、表現方法の限界からリアルを100％再現できないから
簡易モデル化した結果として順番製や駒を導入しているのにナニイッテンダ
この馬鹿は？
と思ってIDみてみたら馬鹿だった。
読んだだけ損した。 -
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22277 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:36:36 ID: XbOMCIyT0J
>>22269
じゃあ聞くが何で一撃轟沈があり得る戦場に実力未知数の新米駆逐艦を
いきなり送り出したのか納得のいく説明をしてくれ -
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22278 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:37:49 ID: JFJPiB/yod
>>22271
あなた凄い。ちょっと納得しかけたよ。
その文才、世が世なら、名を残す政治家になれたんじゃないか -
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22279 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:38:47 ID: UGOSYSwdxB
>>22275
おそらくは。 -
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22280 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:41:03 ID: J01LhH/3uz
「実力未知数」ではなく、「実戦経験ゼロ」と明確に吹雪自体は伝えてるんだよね。
その上であの提督、心配ない、出来るって…… なんの根拠があっていったい。
ダメコン積んでた可能性を考慮しても、あれ一回轟沈を回避できるだけだから根本的な解決でもないし。そもそも一発昇天する世界観でダメコンがどの程度有効かもわからない。 -
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22281 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:41:35 ID: zksdvFBRT1
雑君って結局アニメやゲームの内容にはノータッチ？
やっぱり知らずにただ擁護してる人って事で良いのかな。
以前の書き込みから察するにヴヴヴの記事で脳内設定を継ぎ足して擁護してた人の可能性があるみたいだけど。 -
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22282 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:42:07 ID: MgHeXIDb3F
明確な殺害意図の存在については想像空想妄想の範疇だろうけど、吹雪出撃の理由についての言及がないことと、直撃弾を受けていれば吹雪が死亡していたであろうことは事実だからなぁ
この辺はどんな考えに基いて作られたシーンなんだろうかと製作者に直接尋ねて見たくなる
>>22271
これまでの展開から筋の通る主題部分を抜き出せばこんな感じだろうな（６話は置いといて）
突っ込みまくられてるのはそこ以外の演出やら描写やらだし -
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22283 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:42:16 ID: 95BdDdIcXj
ダメコンだった場合、「なんで如月に積まなかったし」という話になりそう
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22284 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:44:15 ID: ZZj+khEiSU
>>22273
だから赤城を信頼してるし、赤城も提督を信頼している、が強く関わって来るかと。
赤城が提督を信頼するに足る理由が描写されていないが、赤城が信頼しているその信頼の度合いを考えたら心酔の域だし、つまりそれだけ提督も赤城を買っているって可能性は高い。
これは妄想に過ぎないけどね。
でも、そうなった場合には加賀赤城ペアに加え、全ての艦娘に対して一定の信頼を持ち、それがあの鎮守府の放任主義の自由性に繋がっていると言えなくない。
で、それだけ信頼が在ったなら、最初の一話で全滅の可能性は無いと断じて、ならばと吹雪を出して体感させる事が重要と判断したのも頷けなくはない。
結果、如月は不慮の事故で轟沈したわけだが、あの第三話を見ても分かる通り誰かの所為って言うより純粋に事故としかいえない訳で。
それでも一応の新しい試みとして、第五話の取り組みに走ったとも言えなくはない。
……と、受け取り方を変えれば別には単はしてないんだよね。
具体的根拠が無いけど、描写されているシーンを繋げれば、提督の人柄も少し見えて来るし。
まあ、五週しての解釈だから、もっと見てる人から言わせたらかもだけどね。 -
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22285 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:45:18 ID: 2UiwbHhisB
繰り返しになるけど
世界観の説明はこの先あっても、アニメ提督について
「そういう考えだったんだ。納得」
ってなる展開がこの先無いかもしれないのが不安要素 -
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22286 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:45:41 ID: zksdvFBRT1
ちなみに1話の時点で存在している吹雪の設定
吹雪ではなく「特型」に何かがある
吹雪は実戦経験ゼロでまともに航行も出来ない
ちなみに前者の設定は特型の最終系の暁型や更に後期の陽炎型が存在するので、実際は何の意味も無い設定の可能性があるし、事実その設定は未回収のまま。
原作のゲームでも普通の性能。 -
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22287 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:46:04 ID: W1BhuzX4UX
吹雪の出撃の話は散々され尽くしてると思うんだが、ほかに鎮守府で姿を見せているほかの駆逐艦勢はホントに今後どうするのかという。
甲型・陽炎シリーズというある意味艦隊駆逐艦の最終形まで揃っててなぜに吹雪を……w
これでさらに後期型の夕雲たちが画面に映ったら本当に意味不明すぎるw
ていうか吹雪よりも旧式となれば本当に睦月たちしかいないわけなのだが、儀装の開発が実は進んでいないとか理由があればそれを描けと。
いろいろと足りない、勿体無いことが多すぎてほんとにもにょる。 -
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22288 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:50:09 ID: zrL4yYjPaY
>>22271
＞そもそも、艦これアニメ、軍事物だと何時から錯覚していた？
開幕彩度抑え目の海戦風景をバックに榊原良子さんの迫真の五省朗読から始まる時点で
「軍事物だと思うな」というのは無理がなくない？
自分は2話ぐらいまで観た時点で「これ軍事物じゃないな」とは思ったけど
2行目以降が1行目のフォローになってないと思うだけで、あとは大体同意する
自分としては吹雪の成長物語としても描写は不足気味と感じるが
（「何故『特型駆逐艦だから』が吹雪に目をかける理由になるのかが説明されてない」「提督がどんな顔で何と声をかけたのかははっきり描写すべきだった」というのが理由） -
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22289 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:50:21 ID: Rb7yzXVV+Q
たとえば戦艦は扶桑型、空母は鳳翔さん、駆逐艦は睦月型シリーズ、軽巡は天龍型みたいな人物チョイスだと、吹雪が来て、おっこれは期待ができる新鋭だぞってなったはず
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22290 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:50:34 ID: 0iY+opNftC
>>22276
＞ゲームのシステムは、表現方法の限界からリアルを100％再現できないから
俺もまさしくそう言ってるんだがｗ -
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