ニコニコ大百科: 「艦隊これくしょん -艦これ-（アニメ）」について語るスレ 22231番目から30個の書き込み

艦隊これくしょん -艦これ-（アニメ）

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22231 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 13:53:57 ID: XbOMCIyT0J

今の所提督は空気の読めない無能と解釈するのが一番妥当
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22232 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 13:54:55 ID: 0iY+opNftC

>>22224
俺は異次元の世界で、この世界とは地続きではないと思ってるのだが
相似点はあるにせよ
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22233 22226 非表示

2015/02/14(土) 13:56:37 ID: aDMr0oKjXV

間違えた。
>>22200　ね。
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22234 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:00:50 ID: 0iY+opNftC

>>22230
ええ～？
解釈の余地があるものを「筋が通らない」「説明がつかない」などと予防線を張らずに妄想で解釈してる批判なんだから、
それに対するものに整合性たらいうものを押し付けるのはダブスタでしょう

どの具体的な描写によって、提督がゼロ実戦投入になんらかの思惑があったことを否定できるの？
あるいは、なかったとは決して否定出来ないそのなんらかの思惑のうち、成長を促すためだという可能性を否定できるの？
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22235 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:01:47 ID: HLb49P4KQ8

5話を見てわかったのは、艦娘同士が仲悪いとこ見ると俺は興奮するということだ。
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22236 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:04:30 ID: J01LhH/3uz

その路線なら加賀に「妾の子が栄光ある一航戦に舐めた口を叩かないで」ぐらい言わせてほしかったな。
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22237 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:05:39 ID: XbOMCIyT0J

説明がつかないってのは整合性のある批判だろ…
そこに説明をつけずに可能性はゼロじゃない！って開き直ってどうする
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22238 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:06:20 ID: MgHeXIDb3F

肯定する確かな根拠が存在しないことそのものが、そういうのはないんだな、と判断するに値する根拠だよ
肯定する根拠がないのなら、そんなものは「実は艦これアニメの世界は五次元人が持ち込んだ高性能シミュレーターによるシミュレーション結果なのだ」というのと同じ扱いにしかならないわけで、わざわざ否定するまでもない
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22239 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:07:52 ID: oAebPa4C9t

2つ（もしかしたら3つ？）触れちゃいけないIDがあるからスルー検定に注意してね

前提として艦これはキャラゲーであることを忘れてはいけない。
どの艦娘にも一定以上のファンがいる。
戦闘力が一番低く特殊効果もない睦月型に教団が出来てるぐらいだし。
なのに単なるサイコレズと化した大井や嫁き遅れ足柄ネタなんかいれたらまずいでしょ。
先輩が新兵全員に優しいとは限らないというのは確かに現実ではある。
しかしそれをやるなら、敵をミンチにするまで戦いをやめない戦闘狂足柄とか加賀を蹴落とすためなら敵に情報を売るぐらいやる瑞鶴とか、みんな大麻吸っててラリってる描写とか、ちょっと極端だけどそういうのも入れて全部キャラの価値をおかしく手段を取れって話。

お話を作るのに現実に全部合わせてたらおかしくなる。リアルっぽいお話の嘘（戦死する人が全員死亡フラグ立てるか？）も必要。
そのラインをきちんと設定すべき（爆発してミンチになるのかアフロ頭で済むのかのさじ加減）なのに、大井は現実的なクズ先輩で許されるのに吹雪の無駄死に足手纏い出撃はOKっておかしいでしょ。
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22240 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:07:53 ID: J01LhH/3uz

というか、五話エピソードの一つ核ですらあるのに、加賀と瑞鶴の仲が悪い理由が何一つ説明されてないんだよな。
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22241 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:08:06 ID: UGOSYSwdxB

>>22233
吹雪の成長物語としてはその目標でいいとは思うんだけど、アニメの世界観からするとなんかズレてる気がするんだよねぇ。

まぁ、空母や戦艦とかのある程度大人なやつらはともかく駆逐艦のやつらは「戦争をしている理由」っていうのを深く考えないのかもね。
だから、具体的な目標がなくて出撃してて、その出撃が部活みたいなノリだと考えてるのかも。
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22242 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:08:38 ID: bkF/usI6R2

批判は別にいいんだけど「みんなが叩いてるから俺も叩いていいんだ」と叩くために見てる層が一定数いるかんじはするな。
つーか見てないで叩いてる人も混ざってるっぽい。
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22243 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:10:44 ID: YtpcJph+xl

>>22240
別に確たるきっかけなんか作らんでも
プライド高い先輩と生意気な後輩並べたら大体ああなるんではないかと
両方結構相手につっかかるタイプだし
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22244 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:11:15 ID: JFJPiB/yod

>>22236
”妾”は、放送禁止用語じゃなかったけ？

むしろ”正規空母”の連呼が、改装空母の加賀さんに対する嫌味に聞こえて仕方がなかったれす
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22245 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:11:55 ID: MgHeXIDb3F

>>22244
"わらわ"と読めば問題はない（錯乱）
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22246 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:12:32 ID: 0iY+opNftC

>>22237
いや、実際に説明なりつけられたらそこで終了の話じゃん
確定描写以外は認めない、ってのは解釈の否定だし、
「なにも考えていない」「殺しにかかっている」とかいう破綻して退廃的な解釈よりかはずっと筋が通ってるし受け入れやすいものだと思うよ

心情的に「殺しにかかってる」という解釈にシンパシー感じちゃう人でもない限りは、あえて否定するこっちゃないと思うが

まあ手厚く保護してあらゆる危険を最小限にするスタンスではなさそうのも否定はできないけど
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22247 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:13:29 ID: UGOSYSwdxB

>>22239
大井っちは史実の大日本帝国海軍における働きはともかく
艦これ世界においては、まぁ本領はハイパーズになってからだが、
実力があるからじゃない？
で、吹雪の場合考えたくはないけど、アニメ提督が捨て艦まではいいすぎだけど囮になるんじゃね？みたいに考えてた可能性があるんだよねあれ見ると。
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22248 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:13:33 ID: 2UiwbHhisB

都合悪いところは思考停止してスルーしつつ
都合いいところだけ全力で補完することを要求される話って
高度にまとまってるんですかね？（真顔）

世界観（深海棲艦）の説明はまあありそうだが
提督のお考えとやらはこの先ちゃんと出てくるのかな
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22249 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:14:12 ID: ZZj+khEiSU

・第１話
　比較対象がないのでこの時点では「まぁこんなもんか」という程度
　世界観の説明が皆無で描写からも殆ど読み取れない状態だったが、やはり第１話ということで以下略
　軍事的に考証すると粗しかないのはここからずっと変わらず
　ここで既に負の伏線が敷かれていたことを知るのは二週間後のこと

……一部だけだが、全部見ても具体的意見、確かな根拠が無いこれを抜粋している方々が何を言うのやらって感じだね。
整合性のある批判……批判すら整合性が無い、妄想が多分に含まれたものばっかりなのにね～。
ブーメランだわ。ほんと。批判派も所詮その程度。
こうなった方が良かったって意見を持ってる人の方がよっぽどマシ。
てか、事実の列挙すら受け取り方に依ってるし、二戸割りアンケとか批判派意見って言うのを根拠にするのも、全てが人の妄想を介していて具体的論拠になってないよね。
それなのに、肯定派は具体的論拠が求められるって……オカシイったらありゃしない。
……あと、避難所すら既に火が回って散々だった。
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22250 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:15:29 ID: XbOMCIyT0J

>>22247
筋が通ってるっていうのは常識的に考えて云々じゃなく作中の描写に適っているかどうかで決まるんだよ
で、今の所殺しにかかってると考えるのが一番作中描写に適ってるってだけだ
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22251 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:15:46 ID: J01LhH/3uz

>22243
だとしても、吹雪が部屋に入った瞬間からケンカしてるのは視聴者置いてけぼりじゃないっすかねえ……

１話での一航戦の伝説を語るシーンで、一航戦と同じくらい有名な五航戦とはライバル同士、みたいな伏線でも張っておけばまだわからんでもなかったんだけど。

というか、再編されたからもう一航戦も五航戦も無いんじゃないかって気もしてきたあの鎮守府。
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22252 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:16:58 ID: ysM1rEPcl6

制海権奪われてるのに全く必死じゃないし危機感もないし。
敵も敵でいつまでも鎮守府潰さないし。
身内が死んでも泣いて終わりで献花もしない。
伝説の一航戦様は私情で指示を無視しやがる挙句自分じゃ指揮する能力もないときた。
やってることがままごとの域から脱してないじゃないか。

いろんな方向に挑戦するのはいいけど、全部中途半端だし急繕いだし。
キャラ売りの美少女動物園かと思えばキャラ死んじゃうし。

このアニメは何がしたいのか何を目指してるのかわからない。
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22253 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:17:55 ID: 0iY+opNftC

>>22238
それは少なくとも、「提督は吹雪のことを気にかけていると思しき描写はあるし、そこから逆算的に考えれば即時実戦投入にもその類の意図を含ませてる」
くらいの根拠と論理展開がないと同列にはならないと考えるが、

で、五次元人の存在を確定する根拠はないにしても、その影を匂わせる描写ってどこのこと？
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22254 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:18:07 ID: XbOMCIyT0J

>>22249
え、待て待て
>世界観の説明が皆無で描写からも殆ど読み取れない状態だったが、やはり第１話ということで以下略

これを根拠が無いって言ってるんだよな？じゃあ世界観を具体的に説明してる場面を教えてくれ
俺が見逃してたのか？凄く気になる
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22255 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:18:30 ID: MgHeXIDb3F

>>22249
ごめんね。それ、色んな場所でこんな反応があったよっていう、リアクションや感想を纏めただけの内容なんだ
色んな人の意見を片っ端からピックアップして一つの文章に纏めただけのモノでしかないんだ
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22256 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:19:26 ID: XbOMCIyT0J

>>22253
それ根拠じゃない
楽観的妄想や
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22257 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:20:25 ID: MgHeXIDb3F

鎮守府以外の描写がないのはシミュレーション範囲外だからと匂わされていると解釈もできるね
確定描写以外は認めない、なんてことはないようだし
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22258 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:20:46 ID: ZZj+khEiSU

>>22241

アニメの目標は"吹雪の成長物語"だったと思うが。
まあ、六話のおまけ回で忘れそうにはなるが。
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22259 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:21:57 ID: 2UiwbHhisB

>>22257
まさかのマイトガイン落ち
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22260 ななしのよっしん非表示

2015/02/14(土) 14:22:05 ID: JFJPiB/yod

>>22251
キャラ数に対して、時間がないのです・・

前にココで聞いた、完全初見さんの話だと、
設定とかの前に、名前すら、ほとんど分からず置いてけぼり・・らしい。
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