4,950
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1081 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 14:26:53 ID: reVmO6dTB2
>>1079
記事分割で残った部分なんだから無理して他人に説明させなくてもいいんじゃないですか。 -
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1082 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 15:08:24 ID: 9LJaO3DNy1
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1083 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 15:51:26 ID: 7ujmqCqft9
>>1069
ニコニコで囲炉裏と言えば実況者の囲炉裏さんのことを指すことが多いわけだから、
一番に囲炉裏さんが出てきても問題ないと思うんだけどな。
一般的な意味に関しては別で作ってリンクさせればいいだけだし。
ニコニコ的な意味みたいなものを端に追いやろうとすると、
ニコニコ大百科というより、ニコニコのことについても書いてある大百科ってことで、
他の百科との違いがなくなりそうで正直不安がある。 -
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1084 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 16:06:36 ID: 9LJaO3DNy1
>>1083
いや、元々ニコニコ大百科はニコニコブックマークのリバイバルとして生まれたものだし、運営が目指してるのもニコニコ動画の大百科じゃなくてニコニコのことについても書いてある大百科であってるでしょ。
ニコニコ動画においても、今は実況者の囲炉裏さんが有名だけど、将来別のブームが起こって違う囲炉裏を指す場合も十分起きうるわけだし、そういうときのことも考えて一般的な用語やかぶりそうな言葉はあくまでも一般的な意味を優先するべき。 -
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1085 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 16:30:30 ID: n9wdJgd7fX
>>1084
それ「ひろゆき」でも将来的に同じ事が言えるのか？
と言う揚げ足とりはおいておくとして
ニコニコ動画のタグ検索結果とニコニコ大百科の記事がリンクして
表示される以上、ニコニコ動画でのタグ検索にひっかかるものから
順番に並べるぐらいするとかあいまいさ回避のルールを決めないと
実際に使用されている用途に対して役にたたないんじゃ意味ないと思う。
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1086 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 16:41:33 ID: 9LJaO3DNy1
>>1085
ひろゆきはニコニコ動画ができる前から有名人だからニコニコ関係ないだろｗｗ
それはさておき、確かにニコニコ動画にない言葉の意味を大量に並べたりしても使いにくくなるだけだしある程度の自重は必要。
でも記事を立てた時点の動画の数で並べても、動画なんて常にうｐされてるからそのたびに順番を変えるのは無理だし、特にゲーム実況なんて動画が増えやすいから数なんかで比べても意味ない。
あくまでも一般常識を優先しつつニコニコでの常識や流行をうまくまとめる必要があると思う。 -
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1087 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 16:52:48 ID: eXP223z4OB
生放送とかゲーム実況とか、いつかはその人が辞める日だって来るわけだ。
そうなるともうそこは更新されないし、需要もがくっと落ちる。
生放送主なんて、動画もなくコミュもない、まったく無意味な記事になる。
そうなってから変えるくらいなら、レスもなく編集履歴も少ないうちに変えておいたほうがいい。
ひろゆきの場合はたとえ死んだってニコニコ的にも世間的にも名前が残る人だよ。 -
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1088 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 16:59:56 ID: PpBDk9Xu8k
え？つまり整理整頓してくれる人がいっぱい居れば良い話なんでないんですか？
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1089 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 17:06:47 ID: TIY90a1DMw
囲炉裏を筆頭とする一般名詞系実況プレイヤー記事の話は
>>732以降でも議論されているんでそっちも参照してくれ。
>>1083
別で作るって一般的に使われる「囲炉裏」について書きたきゃ
「囲炉裏（暖房）」か「囲炉裏（一般的な用法）」って記事を作れってこと？
これは以前（>>741）も言ったんだけどやっぱりおかしいと思う。 -
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1090 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 17:38:42 ID: d8ogyzQ+Hr
うーん、でも考えてみるとこれってマイナーな映画や有名な映画が
単純にニコニコにいるマイナーな人と有名な人になっただけでしょ？
廃れるとか言い出したら上記の映画の件でも誰も知らない様な
滅茶苦茶マイナーな作品もウィキであるんだし・・・
その様な事を言い出したら色々とキリがないんじゃないかな？ -
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1091 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 17:41:04 ID: 9LJaO3DNy1
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1092 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 18:00:09 ID: eXP223z4OB
>>1090
問題はそのマイナーな作品についての説明が、もっとメジャーな意味を押しのけてるってとこだよ。
「タクシー」の記事に映画についての説明があるのはおかしいでしょ。
でもニコニコ大百科には「タクシー」って記事をクリックしたら生放送主について書いてある、そんな感じの記事がわんさかある。
ニコニコ的な記事って言っても、その生放送主や実況者について知ってるのはユーザーのごくごく一部なんだよね。
ほとんどの人が知らないのにそれじゃ、記事を開いた人の大半が「なんだこれ？」となる。
囲炉裏さんですら、その存在を知らないニコニコユーザーはたくさんいるんだから。 -
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1093 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 18:20:56 ID: d8ogyzQ+Hr
>>1092
メジャーな記事はこれから考えていけばいいんじゃないかな？
なんていうか、押しのけているってイメージが強いみたいだけど
ニコニコ大百科は、まだ出来てちょっとしか経っていない・・・
いわゆるニコニコ動画の初期の状態と同じなんだよね。
きっと、みんなニコニコ大百科らしさを生かした記事を作ろうと
試行錯誤しながらやってると思うんだ。
自分からするとマイナーだから除外とかその様な感覚は
もたない方が良いと思うんだよね。ニコニコ動画だって物凄く混沌した
状態から始まって色々な方向性が見つかって今のニコニコ動画があるんだし。
自分は今の状態をノーと言うより、じゃあどうすればいいのか？で考えていきたいな。 -
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1094 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 18:55:59 ID: eXP223z4OB
>>1093
多くの編集者や利用者たちがどうすればいいか考えた結果がこれなんだよ。
あちこちでトラブルがあったから。
もちろんまだ完全じゃないけど。
これは除外じゃなく住み分けね。
マイナーな記事を消すんじゃなく、新たに記事を作って分けるわけだから。 -
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1095 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 19:20:40 ID: OMpOmJDrm1
ニコ動にしかいついてない人にとっては、大百科は単なるニコ動のための辞典、ニコ動のオマケって思ってる人も多いんだろうなぁ。
ニコ動から生まれたわけだから、あながち間違いじゃあないけどね･･･ -
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1096 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 19:57:03 ID: 5H7yXnUghD
固有名詞記事を作るときに、全て（）を付けるというキャンペーンを行ったらどうでしょうか。
誰もがピンとくる他の意味のある名前だけでなく、今現在は特に意味のなさそうな名前も、固有名詞には全て（生放送主）などと付けるわけです。
もちろん（アイドル）とか（クレヨンしんちゃん）←キャラの登場するアニメ・ゲーム名 とか（地名）とか、固有名詞記事を作るときはカッコをつけるのがあたりまえ、ということをキャンペーンして、大百科に来る人が全て知っているぐらいに浸透させる。
「カッコ無しの固有名詞記事を作るなんて恥ずかしい」・・・それが常識になればいいんですよね。 -
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1097 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 20:11:04 ID: reVmO6dTB2
>>1096
ただの嫌がらせにしか思えないなぁ。
まあ、ニコニコ動画や生放送のために大百科があると思ってる人と、大百科のためにニコ動や生放送があると思ってる人の溝は、いずれ何らかの形で埋めないといけないんでしょうね。 -
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1098 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 20:26:28 ID: 5UkKxH+yS+
>>1091 一応軽く追加しといたけどキツイですね。リダイレクト先も無いしこういうのはやめて欲しいもんですね。
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1099 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 20:34:01 ID: 7ujmqCqft9
自分はゲーム実況者や生主に関しては、
コミュニティがあるんだからコミュ記事に書くのがいいんじゃないかと思っている。
そして、動画とかで出てくるちょっとしたネタの記事は動画記事で書くのがベストだと思う。
ただ、この二つの圧倒的な知名度の低さがネックでどうすることもできない。 -
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1100 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 20:46:26 ID: d8ogyzQ+Hr
基本的にこの様な事って呼びかけがないとどうにもならないよね。
この様な事を議論中って編集画面で入れて貰うのも考え物だし・・・
溝もあるんだけど、どれくらいの人がこの編集記事関係で展開してる
議論を読んでるかもわからないし・・・難しいね。
自分も一般に知れ渡っている物に関して
ニコニコ風に偏りすぎてるのはどうかと思う時があるのは
事実だし。（妖精の概要とか・・・） -
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1101 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 20:53:24 ID: OMpOmJDrm1
編集やコメントの注意書きってグニャラくんがやってるんだよね？
ちょっと注意書きしてもらえないかなぁ、
「その単語に他の意味もないか考えてみてくれたら嬉しいです」みたいなさ。 -
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1102 ななしのよっしん
2009/04/27(月) 15:28:47 ID: 9LJaO3DNy1
>>1097
大百科のためにニコ動や生放送があるってのはちょっと変じゃね？
基本的にはニコ動も生放送も大百科もコミュニティも、すべて対等の立場じゃないといけないと思う。 -
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1103 ななしのよっしん
2009/04/27(月) 17:18:51 ID: IjlhLOs5hv
>>1099
生放送主の記事を幾つか見てみると、生放送主は敢えて自分では記事を立てずに、他の人に記事を立てて貰っているような傾向が見える気がします。
「自作自演」と言われるのの回避が目的っぽいです。
ところで、生放送主って常にプレミアムだと思っていたんですけど、一時的にプレミアムになってコミュニティオーナーになり、その後プレミアムをやめた人ってプレミアムじゃないけど生放送できたりするのでしょうか？それだと人に記事を立てて貰う意味はありますが… -
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1104 ななしのよっしん
2009/04/27(月) 17:32:25 ID: IjlhLOs5hv
>>1103の自己レスです。
スミマセン、>>1103は>>1099とはあまり関係ないですね。
ユーザ記事と混同してました。
ただ、ユーザー生放送は、コミュニティ内の権限がある人なら放送できる（コミュニティ内に複数の生放送主が存在する）そうなので、コミュニティ記事に、今生放送主の記事で書かれている内容を記述するのは難しいかもしれないですね。 -
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1105 ななしのよっしん
2009/04/27(月) 17:37:45 ID: IjlhLOs5hv
>>1103の自己レスです（もう一回すみません…）
ヘルプの方にはコミュニティオーナーもプレミアムじゃないとだめって書いてありますね…なので>>1103の後半部分は無視してください… -
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1106 ななしのよっしん
2009/04/27(月) 19:22:05 ID: faaKRcx1IC
議論の途中だけど、要編集記事の報告
ぬこ病 生主関連？情報不足
会津 Wikipediaコピペ -
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1107 ななしのよっしん
2009/04/27(月) 19:53:12 ID: 9gxIaWbhn1
流れがはやくて置いていかれそうだ。
>>1093
少し自動リンクの話も混じっていますが、総合してこういう運用はいかがでしょうか。
1. どこかにまとめ記事(記事名と自動リンクに関するガイドライン)みたいなものを作って、一般名詞(や、かな2文字)の生主記事をみかけたら、その一般名詞記事の掲示板に(テンプレ化した)まとめ記事へのリンクを書き込み、分割を提案する。
2a. 分割作業は記事主に任せる。
2b. 応答がない場合はこちらで分割する。
2c. 分割を拒否した場合は、自動リンクを切断することを含めたいくつかの条件に同意していただく。
3. 分割した一般名詞は特に書きたい人が出なければ加筆せず、自動リンクを切断する。
4. もし将来的にだれかが一般名詞記事に自発的に加筆して十分な内容になったら、自動リンクを元に戻す。 -
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1108 ななしのよっしん
2009/04/27(月) 20:52:50 ID: 3TTqpexeB3
日本全国ご当地キャラクター図鑑
http://dic.nicov ideo.jp/ i/az4775 307061
立て逃げ。
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1109 ななしのよっしん
2009/04/27(月) 21:09:19 ID: faaKRcx1IC
>>1108
正直商品記事なら放っておいていいと思う。
自動リンクもされないし、プレミアムじゃない一般のユーザーでも編集できるものにまでかまっていたくない。 -
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1110 ななしのよっしん
2009/04/27(月) 22:12:47 ID: faaKRcx1IC
>>1107
＞記事名についてのまとめ記事
生主一覧、歌い手一覧、実況プレイヤー一覧などにてすでに存在している。
＞2a,2b,2c
反応を待つ時間がもったいない。大百科はいつでも履歴からもとの状態に戻せるので
とりあえず気づいたひとが分割してしまってもいいのでは？
＞自動リンク切断
最初に作られた生主、歌い手、実況プレイヤーの記事へたどり着くのが難しくなりそう。
いちいち文脈の中に（生主）とか入れて書く事はめんどくさいだろうし、
分割した記事への移動ルートをつぶしてしまうことになる。 -
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