261
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61 ななしのよっしん
2013/11/15(金) 01:36:48 ID: l9zidJmdrA
>>59
いらん機能付けても整備性悪くなるし、故障頻度も上がる
そこまで考えると結果としては性能が良いってことにはなる。 -
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62 ななしのよっしん
2013/11/15(金) 02:58:47 ID: ak+O7olZuP
>>58
西側がってよりはドイツ戦車がじゃないの？
あそこのTier10だけ堂々と二世代MBTのレオパルド1だし
パットンシリーズはT-54/55に対して力不足だったって報告があるし -
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63 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 22:01:04 ID: H4aLsSMjtL
まぁWoTではSTB-1の数々の先進的な機能はゲーム内では再現されないだろうしそんな壊れ性能にはならんやろなぁ・・・。
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64 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 00:12:23 ID: 636L+ImuZR
まさか、現役戦車の暗視装置がオクに流れるとはなぁ。
中央保全隊の扱いになったらしいけど、どうなったのかねえ… -
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65 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 23:44:10 ID: PC2FB6uvjr
というか西側第二世代MBTは基本優秀な子が多い
74式はその中でも後期勢でいい感じの性能だからゲームでも頑張ってくれるだろう -
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66 ななしのよっしん
2013/12/31(火) 00:39:58 ID: MGBeok0P2J
>そもそも、西側諸国ではERA自体あまり使用しようとしていない
って記事本文にあるけど米軍のM60はARISE仕様だとERA付加してるよね
あとフランス軍のAMX-30もルクレールで更新するまではERAで強化してたでしょ -
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67 ななしのよっしん
2014/01/28(火) 19:25:39 ID: 4VAG2pw8Gb
93式APFSDSでT-80の前面装甲に対抗できると聞いて驚愕してる。まさか陸自が半公式に認めるとは・・・・・・
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68 ななしのよっしん
2014/01/31(金) 09:44:54 ID: EIhRYvm6fv
それってDM53やM829A1に耐えたコンタークト5に覆われてない部分の話だと思うけどな
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69 sakimori
2014/01/31(金) 18:11:57 ID: 636L+ImuZR
砲塔全面の貫通は難しいってミリクラで話してたね。
だとしても、74式がT-80に対して一応出来るとは正直驚いた
てか、APFSDSも弾けるなんて知らなかったわ… -
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70 ななしのよっしん
2014/02/02(日) 20:32:06 ID: MGBeok0P2J
コンタークトやカクトゥスはAPFSDSを「弾く」じゃなくて「折る」でしょ
74式戦車のFCS、特に暗視装置周りは最悪だから第三世代のT-80と撃ち合うのは自殺行為
ソ連時代からの得意技、砲発射ミサイルでアウトレンジされておしまいだ -
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71 ななしのよっしん
2014/02/02(日) 22:12:25 ID: 636L+ImuZR
>>70
違う違う、80じゃなくて74の話。
APFSDSであってもごく浅い角度であれば弾けるらしい。 -
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72 ななしのよっしん
2014/02/02(日) 22:21:28 ID: MGBeok0P2J
そりゃ殆ど水平になってるくらいの傾斜角で着弾すればの話でしょ
そんなもん運を天に任せるレベルだし74式の車体のどこに、そんな超急傾斜が… -
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73 ななしのよっしん
2014/02/16(日) 13:34:07 ID: 8hxyt516WZ
74式の砲塔前面って第二世代で最も厚いんじゃ無かったっけ？見掛け厚か、実際の厚みかは判然としないけど
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74 ななしのよっしん
2014/02/18(火) 15:35:10 ID: EsE9VrOfAf
>>67
>>69
どっかでそういう発表があったの？
twitterで誰かがつぶやいたとか？
>>70
砲発射ミサイルは日本の戦車には通用せんと思うが
何kmも見通しのきく場所でないと優位性が無いし、そんな場所は日本には少ない上に、そういう場所に74式がのこのこ身を晒したりしないし
夜間戦闘能力に限界があるのは事実だが -
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75 sakimori
2014/02/18(火) 16:00:55 ID: 636L+ImuZR
>>69
自己レス。
今見返したら言葉足りてなかった。
「74式の火力がT-80に対して一応対抗できる」って言いたかったんだ。
>>74
「陸上自衛隊 10式戦車 写真集」って本で、第一機甲教育隊の隊長が
「(93式APFSDSは)相手にする可能性があると判断される戦車に対して、砲塔正面にはやや分が悪くとも、
車体前面ならば貫徹が可能な性能を有しています」って発言してるらしい。
第一機甲教育隊の長が公式に言及したってことは、富士学校機甲科部から情報開示の許可が出たと考えられるので、恐らくこれは本当の話だろうと。
で、開発年代から鑑みると「相手にする可能性のある戦車」ってのはT-80、もしかしたらT-80U系じゃないかという話。 -
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76 ななしのよっしん
2014/02/18(火) 18:14:24 ID: EsE9VrOfAf
>>75
サンクス
なるほど車体を狙うか
自衛隊の精密射撃との組み合わせなら、まあそうかもな -
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77 ななしのよっしん
2014/02/24(月) 19:17:21 ID: EREBE9PZH2
自衛隊でそうゆう性能の情報開示は珍しいからある程度は事実ととらえていいかもね
昔から装備品の過小評価することが多いからの自衛隊はありえなくもないかもな
潜水艦とかのカタログスペックだと最大潜航可能深度がほとんど変わってないからなｗｗｗ -
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78 ななしのよっしん
2014/03/18(火) 14:39:35 ID: ak+O7olZuP
>>75
戦車の最も被弾率の高い部分って砲塔なんだけどね・・・
車体も最近はコンタークトでビッシリ防護してるし
職人芸の精密射撃もロシア戦車の機動性にはどこまで通用するか -
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79 ななしのよっしん
2014/03/18(火) 22:00:48 ID: 6/LLPHqJFt
次点で被弾しやすい車体全面で貫徹可能なら撃破率は大きく上がるからいいでしょ
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80 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 21:06:56 ID: ak+O7olZuP
>>79
相手の何処撃っても撃破可能なT-80と相手の車体の非ERA防護部分を狙い撃ちしなきゃならん74式って・・・
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81 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 21:18:07 ID: PC2FB6uvjr
>>80
そもそも一世代違うんだからまともにやりあったら勝てるわけねーべ、でも杯初時期ほとんど同じだよねって言うのはやめてくだし -
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82 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 00:45:39 ID: dPBOmAUvCH
センチュリオンやチーフテンやM60みたいに初めから
余裕持たせてでかく作ってればその拡張性を活かして
継ぎ足したりアップグレードできるのに
何故か日本人はそれが嫌いなんだよなあ
拡張性皆無にしてまでギリギリまで小型化して
結局61式も74式もそれが故にまともに配備される頃には
時代遅れで最新鋭の戦車に対抗する術なしってオチだったし
同じ路線の10式もそうなるかもしれんなあ -
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83 ななしのよっしん
2014/05/12(月) 09:38:07 ID: ak+O7olZuP
>>82
自衛隊が改修に消極的なのは財務省って奴の仕業なんだ
財務省「改修？ 改修しなきゃならないような未完成品に予算出させたんだ君？ ふーん」
その代わり新規開発機には割と予算を都合してくれるから90式を改修するよりって10式の生産にこぎつけた
逆に米軍は新規開発に厳しくて改修に甘い議会のおかげでF/A-18E/FやAH-1W/Zみたいな原型機とは別物レベルの改修機をね -
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84 ななしのよっしん
2014/05/12(月) 11:08:10 ID: 1A4nI1KFb/
>>82
大きく作ればそれだけ戦略機動性が低下する
61式が制式化されたときの日本の陸運が鉄道頼りだったことを無視してもしょうがないぞ
あと10式は完璧に君の事実誤認だから。 -
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85 ななしのよっしん
2014/05/12(月) 11:43:52 ID: 3saXcvRtfx
>>82
更に言うと61式・74式生産当時の日本は戦車については「後発国」と言っても良い位には技術ノウハウが無い部類の国だった訳ですが
（戦前戦中でも技術的には後進レベルだったのに更に終戦によって技術断絶が起きた訳で）
そういう国が米国などの支援を受けてやっとこさ国産で生産した物が61式や74式なのですけど
「結局61式も74式もそれが故にまともに配備される頃には
時代遅れで最新鋭の戦車に対抗する術なしってオチだった」
ってのは戦車生産においてはこの当時後発国なんだから当たり前だろとしか言いようがないのですが
そこから更に年月がたって90式で追いつき、10式で先端と呼べるレベルにまで行けた事が凄いと見るべきですよ -
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86 ななしのよっしん
2014/05/13(火) 06:28:32 ID: fgU5fyJPlb
拡張性高く設計するとコストも上がる罠。改良して第一線級の戦力として維持すると重くなるのも問題。
同時期のレオパルト1，AMX-30はそこまで拡張性ある訳でもないし、大規模な改良してるわけではないから日本だけというわけでもないと思うけどね(これらも含め他の第2世代戦車も改良してるけど74式相手に一長一短で優位と断言出来る程じゃないのが殆どだろ)
74式が2.5世代戦車と部類される能力持ってるから他の第2世代戦車のようにアップグレードあまりしなくてもよかったという見方もできると思うけ。 -
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87 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 14:07:18 ID: L6ILFNxmL0
基本的に最後発だからね<<日本のMBT史
10式で初めて先行したって感じだし
その10式は要求仕様にちゃんと拡張性の確保が盛り込まれてるから
まだ安心さ 配備数の削減が残念だけど -
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88 ななしのよっしん
2014/06/13(金) 00:54:41 ID: fgU5fyJPlb
結果論的には74式戦車は拡張性高くなくてよかったと思う。
所詮第二世代戦車じゃどう頑張っても第3世代戦車には劣勢だし、自国だけで使う先進国の日本だと第2世代戦車の改良型を開発する必要がない。
90式はちょっと微妙なところだがな。 -
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89 ななしのよっしん
2014/08/04(月) 12:35:41 ID: puypBw8L+/
>>83
＞改修しなきゃならないような未完成品に予算出させたんだ
戦車は「戦う」兵器であり、どの国も他の国のそれに負けたくないから性能を向上させる。
一回テストで百点取ればいいってわけじゃなくて、基準点が110点に上がれば111点以上取れるようにしないと意味が無いし、改修による技術継承、ノウハウを重ねるほうが重要なんだけどな。 -
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90 ななしのよっしん
2014/08/04(月) 13:45:33 ID: i9zk8WgNGo
>>89
いや、83の意見ではなくて財務省（もっと昔は大蔵省）の見解だからね？それ。
まあ、改修しても100が120程度になるくらいで、周りが150や200もの性能を誇る装備持ってたら意味が無い。
だから「陳腐化しましたっ！新しいの作りたいからお金ください！！」って予算申請の方が「日本では」通りやすい訳だが。
それにしてもなあ…。戦車に限らず数が多い陸自が割り食うのはいつもの事だが、「賢者は歴史に学び、愚者は経験から学ぶ」の諺通りになっていってるのがなあ…。 -
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