1,632
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361 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 02:30:06 ID: uRwGsxUGam
>>359
著作者が対価を求める気がないのに払えというのは、アンフェアの是正じゃなくてただの理不尽な要求だよ -
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362 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 02:31:01 ID: L/MLtoNnfN
見てられないから口出すよ。
五日も前から同じ議論を繰り返している気がするから。
ずっとここに張り付いてたみんな乙。
まず「黙認」について言葉遊びをするつもりはない。
現実問題としてそれは許可であり、状況判断からしてそれは覆されていない。
またこれはニワンゴとabsorb、もしくはそのバックのレコード会社間の問題であって、いちユーザが口を出すような事柄では無い。
absorbが今回の動画で利益を得たことは間違いない。これは否定しない。
但し、ryoがそれに対して何かを言ったという事実はあるだろうか。
著作権料を求めますといった文言を、どこかで漏らしただろうか。
これもまたryoとabsorb当人たちの問題であり、俺達が憶測で語ることでは無い。
あなたの言い方だとまるでryoの代弁をしているかのようだが、決してあなたはryoではない。
本人が問題としていないことまで問題にするのは、ryo本人への侮辱と軽視に当たると思う。
最後に、
＞プロ側がそれでも支払うという選択肢はあるわけで、アンフェアと見る批判に対してどのような方針、態度、対応を取るかはプロ次第
あなたはこう言っているわけだが、現状が「それ」だ。
プロに委ねられた判断は下された。
あなたがそこを捻じ曲げようと言及する必要はない。 -
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363 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 02:33:39 ID: 4j15cT4F1m
まあ本人達の今後のやり方次第だな。またこういうことが起こったら学習して無かったってことで。
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364 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 02:37:03 ID: LQm+Xe5+MA
「CD発売を投稿者コメントで宣伝した」が規約違反でもあった訳だし、カバーをどう受け取られるかとか、プロとしてはリスクヘッジが甘々だったからここまで大きくなったと見ているよ。
>>360
> 「absorbがプロだから」「批判をかわすために」お金を払うの？
そうだよ。結構いろんなものを金でビジネスライクとして解決していくのがプロというものだよ。
既に他の人が述べているけれど、「公式チャンネル」を利用しそこで商品の宣伝を行った場合、ルールに則っており、今回の「規約違反」を問題視する批判の矛先にはなり難いと想定できるよね。
この場合は、ニコニコ動画の運営に対価を支払っているという訳。
忘れて貰われては困るのは、アマチュアの様になーなーで済まされないというのがプロですよ。
第三者が意見を述べるということを駄目というなら、この件について誰も何も言わないべきということかな。そんなことないでしょ、発言自体は自由なんだから。
あとこれはabsorbとryo氏だけの問題でもないし、これ以外にも拡大していく懸念がある話だよ。
>>361
別に自分が要求している訳でもないし、ryo氏に対価を求めろと要求している訳でもない。
プロとしてそういうポーズだけでもすべきだということなんだよね。
もちろん他に良い方法があると言うのであれば無論それでもいい。
過去にコンビニの件で失敗しているabsorbなら尚のこと。
さて自分は明日、ニコニコ動画で知り合ったおんにゃのこと会う約束があってそろそろ寝るつもりだから、返答・返事はあまり期待しないでね。 -
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365 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 02:38:54 ID: L/MLtoNnfN
あ、俺の書き込みスルーしやがったなこんにゃろｗｗｗｗｗ
まぁいいや。おやすみ。＆乙。 -
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366 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 02:39:09 ID: 4j15cT4F1m
LQm+Xe5+MA に賛成したけど最後の一行でやめた！許さん！
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367 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 02:44:03 ID: HNGvfEpSEE
> 忘れて貰われては困るのは、アマチュアの様になーなーで済まされないというのがプロですよ。
所属事務所がうんといえば、済ませばいいだけの問題だと問題だと思うけどなー。
「だってただのファンサービスじゃんこんなの」
> 第三者が意見を述べるということを駄目というなら、この件について誰も何も言わないべきということかな。
> そんなことないでしょ、発言自体は自由なんだから。
他人の行動を制限するようなことを言う理由はないだろう。
> あとこれはabsorbとryo氏だけの問題でもないし、これ以外にも拡大していく懸念がある話だよ。
だからこそだ。ニコニコに余計な既成概念を持ち込むのはやめて欲しい。
ぶっちゃけプロアマの境界をもっとボヤけさせたいと俺は思ってる。
今のマンガ業界みたいにな。音楽業界は問題がありすぎるもん。
> ニコニコ動画で知り合ったおんにゃのこと会う約束があって
アンフェアなので俺にも紹介してください。 -
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368 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 02:44:40 ID: LQm+Xe5+MA
>>362
> 状況判断からしてそれは覆されていない。
投稿者コメントが修正済みだからそりゃそうなんじゃないかな。
> あなたはこう言っているわけだが、現状が「それ」だ
そうだね、動画や公式ブログの荒れ具合の現状もその結果だね。
まぁ捻じ曲げようというよりは、良い方法があったかもという可能性の模索というか思考実験というか。まぁ自分も作品を上げている身だしね、他人の悪いところを見て我振り直すとかそんな風。
>>365
投稿した後に読んだよｗ
おやすみｗ
>>366
物作りを真面目に楽しんでやればこういうこともあるんだなということで。
デPも言ってたよ、「変態ボカロ曲を作ればモテる」って！ｗ -
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369 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 02:52:56 ID: L/MLtoNnfN
>>368
なんとなく把握。
あなたが誰なのかももしかすると分かったかも知れないｗ
明日おにゃのこと会うって・・・ボマスだろソレ。 -
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370 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 02:52:56 ID: L/MLtoNnfN
>>368
なんとなく把握。
あなたが誰なのかももしかすると分かったかも知れないｗ
明日おにゃのこと会うって・・・ボマスだろソレ。 -
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371 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 02:53:51 ID: /DGcuYBEtx
まだ起きてるか？
主コメ修正は上がってからだいぶ後だったぞ。
その前に運営は黙認している。あんなに荒れてれば絶対目に付くんだから -
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372 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 02:57:10 ID: uRwGsxUGam
うーん、実際問題金で解決できるか？
absorbがバンドとして成功を収めたならともかく、今後どう転ぶかもわからんところに金銭的な余力はないし、
払うとしてもポーズ見せただけで拝金主義的だと今以上に批判されるのが目に見えてる
「金払えば済むと思ってる！許せん！」ってね
裏で渡しても当たり前だが批判を抑える効果はない
無理に金押し付けて「absorbさん私の曲を使ってくれてありがとう」
みたいなこと言わせようもんなら今度は著作者からの反感を買う -
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373 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 03:14:59 ID: d+jvrusx25
同人クリエイターが「二次創作やら流用はご勝手に」と言ってるのは非商用利用を念頭に置いてるからであって、
商業展開にあたって金払いますとか言われても困るし断ると思うんだよね
そこは使わせてもらう側が常識的範囲で空気読んでくれよってことだと思う -
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374 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 09:01:57 ID: /7tSGoCHgj
「二次創作等はご自由に」という文章には、世間に出ているすべての文章を見たわけじゃないので、作者全員が絶対書いているとは言い切れないけど、「非営利目的に限り」という文章が頭に入る。
つまりは営利目的での使用は基本認められていない。
abosrbがメルトを使用するに当たって、ryoさんに承諾を得ている。その時点で非営利目的であると判断している訳でしょ。
ましてや、使用したいという人がサイトを持っているのであればryoさんは事前に調べ、CD（桜ノ雨）が出ることも理解していて、それでCD発売日に記念動画として「メルト」がアップされる。この事情を知っているはずじゃないか？（恐らくabsorbが使用許可お願いした時にすべて言っていると思うが）
その上で「許可」しているわけだ。
使用者に対する対価を払えだの、歌う権利がないだの、そんなことを言っても意味なくないか？
むしろ、うｐ主コメントにそこまで事細かに書くほうが変だろｗ
だってここ、ニコニコ動画だぜ？ -
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375 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 09:57:56 ID: u3j18dKCaC
>>335，336，337
レスの流れをぶった切って悪いが、なんとなく理解した。
この動画は時間が解決しそうだけど、どうだろう。
俺は>>374に同意。
それにしてもみんなよく夜更かしできるな。俺には無理だｗ
ほんわかレス推奨なんで余計なひと言入れてみた。これはスルーしてくれ。 -
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376 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 10:51:54 ID: LQm+Xe5+MA
>>369-370
いや、今回のボーマスには行かないですよ。
作品を上げている身と言ってもボカロ曲を作ってる訳ではないので。
>>371
そうなのかな。
でも動画内容に対する対応って結構早いけれど、投稿者コメントなどのことで素早く対応した例と言うものはしらんからなぁ。
>>372
お金でっていうのはお金で解決できるところはお金で解決してしまえばいいんじゃねという一意見なので、他の方法でも構わないんだけどね。
やり方は色々あるわけで、ポーズにしてもうまいことやれば効果もそれなりにあるよ。
>>373
>>374
> 非商用利用を念頭に置いてるからであって
> つまりは営利目的での使用は基本認められていない。
そうなんだよね。同人で作者が同人であり続ける一方で商用利用と言うのはなかなか難しい話。ZUN氏と東方は成功しているいい例ではあるよね、商業ベースに乗っても原作として関与し続けている部分では対価がZUN氏に入っている訳で、その点についてZUN氏を非難する話は極々少数でしかない。
非商用利用を念頭においている原作者に対して、商用利用した場合の成功例はまだまだこれからだろうね。
absorbの場合は営利利用をした場合だけれど、映像・音楽の分野でもそうだし、普通の商業でもそうなんだけれど、金銭授受を根拠にしないと正当とは見做され難いものがあるよ。
長かったのか分割。 -
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377 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 10:53:15 ID: LQm+Xe5+MA
>>374
> abosrbがメルトを使用するに当たって、ryoさんに承諾を得ている。その時点で非営利目的であると判断している訳でしょ。
非営利であると判断していた訳というのはどうだろう。今回のabsorbのやったことと言うのは、CD宣伝という営利目的だったわけで。
> ましてや、使用したいという人がサイトを持っているのであればryoさんは事前に調べ、CD（桜ノ雨）が出ることも理解していて、それでCD発売日に記念動画として「メルト」がアップされる。この事情を知っているはずじゃないか？（恐らくabsorbが使用許可お願いした時にすべて言っていると思うが）
> その上で「許可」しているわけだ。
4つの憶測からの推論になっているのでなんとも言えないね。
absorbがここまでの経緯を詳細を公式に書いていないので、本当は説明すべきではあるのだろうと思うけれど。
> 使用者に対する対価を払えだの、歌う権利がないだの、そんなことを言っても意味なくないか？
意味ないよ。対価を払えばアンフェアでなくなると自分は思ってるだけだし、歌うことは誰だって自由だと思ってるよ。どう使うかはまた別の話で今回は悪い例だと思うけど。
まだ分割。 -
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378 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 10:53:51 ID: LQm+Xe5+MA
> むしろ、うｐ主コメントにそこまで事細かに書くほうが変だろｗ
> だってここ、ニコニコ動画だぜ？
人気商売のプロなら配慮すべきだよ。少なくとも自分達のビジネスの為にでも。
投稿者コメントに細かく書かなくても公式の方で書くのでもいいだろうし、CDの宣伝について公式の方だけでやっていれば規約違反になりにくい。
プロ、原作者、視聴者、この三つが同時にニコニコする方法があればそれが一番いいんでない。win-winの関係（笑）って奴ね。
長年と言っても、最近までは全部非営利で最近ようやく営利で映像作品を作ってきた身としては、absorbのやり方は商慣習に基づかずに失敗したプロ側の例だと思う。
あとは愚痴とかとりとめもない話。
世の中昔から営利-非営利間ではいろいろあったよねぇ。アマ側では同人で著作権違反や著作者人格権侵害で、まぁ規模は小さいけれどその衝撃が大きかったり、プロ側で言えば「ノマネコ」とかもあったね。
今までは完全非営利に落とし込むか、営利に取り込んでしまう方が上手く行く正攻法だった訳で、それ以外の可能性を模索するにしても慎重に慎重を重ねないとね。お遊びで問題になって本業が傾くとかはどこだって困るだろう。まぁ自分のところはリスクよりは堅実さが売りだし、自分自信も趣味作品は本業と分けていたりね。
さて、家を出ます。 -
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379 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 11:14:23 ID: sn6P3Z4ydC
許可のやり取りとかの裏事情なんて、曲や動画を楽しむにはごちゃごちゃ余計な事なわけだし
クリーンな意味で気にしないで貰うためにも出来るだけ表に出さないほうがいい。
金銭事情なんてことさら。
表に出してクリーンさをアピールするのも当然といえばそうではあるが
本人たちが交わした中で問題がない、問題を表に出してないのなら
邪推や身勝手な批判は著作権者にとってもいい迷惑でしかないな。 -
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380 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 12:57:57 ID: /7tSGoCHgj
absorb、ryoさん、ティッシュ姫いずれも、最初から営利目的でこの動画を作っていないと思うよ。
周りが勝手に騒ぎ立てているだけ。
営利目的に取られるコメントを載せて誤解を生んだのはabsorbの責任。その対応として、現在その問題になった文章は削除され、"誤解させたことに対して"の謝罪文を掲載している。
仮に運営が営利目的と判断しているのであれば、動画投稿され次のランキングには上位にいた訳なので、その時点で動画を削除しているはず。実際には削除されていない。つまりは運営は最初からこの動画を営利目的とは判断していない。
>>272さんの「許諾しておりません」という運営の回答にabsorbの行為はやっぱり駄目なんじゃないか！って言っている人がいるけど、この「許諾しておりません」というのは>>277を見ると分かるように「宣伝行為」を「"明示的に"許諾しておりませんが、内容次第では黙認することもあります。」というということ。
つまり運営は、
１：最初から投稿者が営利目的で動画を投稿した訳ではないと判断している。
２：営利目的に見えるようだが、別に権利的な問題は発生していないので、問題動画ではないとして、黙認している。
こういうことだと思うんだけど？違うかな？ -
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381 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 14:19:29 ID: HdC+oWbe7O
こんな頭悪いやつがryoって名前で恥曝してるんだぜ
■それと、
おまいら、知っているか？
こいつら、パッケージや特典カードのミクのイラスト、これ、クリプトンに無許可でイラスト使っているんだぜ＾＾
ryo 2008-11-30 13:56:10
■無題
>>ryo さん
CDの中のクレジットに、しっかりと「クリプトン」の名前が載ってますよ？
批判するのはいいけど、嘘は駄目ですよ。
通りすがり 2008-11-30 14:05:16 -
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382 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 14:27:04 ID: sn6P3Z4ydC
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383 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 14:33:58 ID: HdC+oWbe7O
>>374>>380
それであってるよ。
動画に頭悪すぎるコメントが流れてて鳥肌が立つｗ
まず、いつしかメール送って恥晒したやつ乙ｗｗ
明示的に許諾してないってのを勘違いして
「今回の動画コメの宣伝について許可していない⇒違反（笑）」
とか質問した低脳も含め、誤解釈してるやつが多すぎ。
運営が目をつぶれないほどの過度の宣伝行為でない限り黙認するんだよ。
しかも、営利目的で宣伝したってのはアンチ側の勝手な解釈であって本人たちは
>この度は言葉が足りず、いろいろと誤解させてしまったことと、
>時期的に不快に思われたみなさま、申し訳ありませんでした。
と否定してる。
コメントに「CD買ってください。お願いします」って書いてあるか？
「CD発売日（メジャーデビューという特別な日）なので歌わせてもらいました。」とたった一言あるだけで、売名やら営利目的やら騒いでるクズはどんな頭してんだよ？
absorbの謝罪記事のこと考慮して物言え。
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384 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 14:34:57 ID: 1w+hzlVT4P
何かもうここまでくるとアンチとか荒らしやってる人が可哀想になってきたよ
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385 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 15:31:31 ID: 6O31sK/qbX
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386 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 15:45:24 ID: 1w+hzlVT4P
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387 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 15:50:42 ID: L/MLtoNnfN
長かったのぅ・・・・・
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388 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 20:11:34 ID: Wnj8W7sz3v
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389 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 20:24:27 ID: u3j18dKCaC
【男性版】の方はまだ荒れてる。
つっても1人が荒らしてるだけだが、ここまで必死だと
可愛そうに思えてくる。
後、いろんな意味でおめでたい奴だなとも思った。 -
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390 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 23:30:42 ID: LQm+Xe5+MA
黙認を許可されていると取るという頭はおめでたいとしか流石に言い様が…。
コンプライアンス(笑)とか頭に無いのかな。世の中ちょっとぐらいルールを外れたって黙認されるからやってもいいんだとか思っているのなら正直甘いね。
この動画が営利ではないと言うのを主張している人もいるけれど、
1.動画にCD発売記念と書かれ宣伝する意思があった
2.『「桜の雨」レコ発売記念動画 ニコニコ動画で公開中！』というバナーが公式サイト(http://www.absor b.asia/ 
)上に貼られていた
ことから、どうみてもCD発売プロモーションの一環に組み込まれています、本当にありｇ（ｒｙ
なんか現状は、稚拙な擁護と安直なアンチ、便乗荒らしだけで動画のコメントが伸び続けているような雰囲気になってるのかなこれは。不幸としか言い様が無い。 -
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