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331 ななしのよっしん
2008/11/29(土) 19:48:38 ID: L/MLtoNnfN
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332 ななしのよっしん
2008/11/29(土) 19:59:23 ID: d+jvrusx25
アーティストっていうか、半島方面とか野党方面とか創価学会方面が猛烈に喜びそうだな＞誹謗中傷、人権侵害etc取り締まり
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333 ななしのよっしん
2008/11/29(土) 20:01:01 ID: 1w+hzlVT4P
スレ違いっていうか
ほんわかレス推奨です！っていうか -
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334 ななしのよっしん
2008/11/29(土) 20:48:19 ID: u3j18dKCaC
この動画に宣伝は規約違反と言っているのはなぜ？
謝罪の前の説明文見てないからよく解らない…。
コメントにプロはニコニコに来るなだとかzoomeに行けとか。
荒らしはだいぶ減ったけど、信者を煽るようなコメもあるし。
どうしてここまで炎上したんだ？ -
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335 ななしのよっしん
2008/11/29(土) 23:30:32 ID: w/O+GzewKP
ryoさんとは使用目的・態様等きちんと連絡取った上でアップしてて、
その件についてもryoさんから「善意を踏み躙られた」みたいな文句は出てなくて、
ニコニコ動画上の営利効果を伴う活動について運営は黙認してる＝ルール上の悪行為ではない
ということがここまでで充分明らかになった時点で批判するコメントの主張の正当性は全部吹き飛んだのに未だに自分達は正しいことやってる！って思ってる奴がまだいるのかな？
愉快犯的な荒らしが殆どなんだろうな。反応する奴も荒らし、って言葉は悪いけど実際火に油だよなぁ。
２ｃｈの速報系の空気が「荒らして当たり前」かっていうとまたちょっと違うから覗いてみると良いかも。結構荒らしに対して冷酷に見下すレスが多かったりするんだぜ。そういうスレ立てた１がフルボッコだったりとか。
遅レスだけど>>302の
＞プロが他人の人気曲をカバーしアマチュアの作曲者に対価をペイせず連絡しただけであれば、善意を利用するなどの批判も出る
はabsorbの件に関してはそういう話じゃないから事実関係を思い込みで決め付けてはいかんよ。でも
＞元々の曲のファンとの衝突などの感情的な問題は解決しようがない
っていうのは実際起こった事実で、やる側としては特別なケアが必要ってことが明らかになったな。
それは本来自由に活動すれば良い／見たくなければ見なければ良い の世界のニコニコ動画じゃやる義理はない行為なのかもしれないけど、皆が楽しむためには公共財としてうｐ主が提供しなくちゃならない努力の一つなのかも知れない。 -
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336 ななしのよっしん
2008/11/29(土) 23:36:07 ID: r/bnNfvo2k
>>334
動画でzoome行けとか言ってるのはryo氏の名を騙ってる荒らし
blogのコメント欄でも同じことを言ってる -
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337 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 00:03:35 ID: LQm+Xe5+MA
>>334
これが最初の説明文
http://home2.dip .jp/uplo ad100_do wnload.p hp?no=98 80 
pass:absorb
初日の状況は良く知らないので、動画の過去ログ漁るなりして自分で調べてくれ。
> プロはニコニコに来るなだとかzoomeに行けとか。
ニコニコ動画では禁止されている営利活動が、他所では許容されているからとか辺りかと。
>>335
absorbの作曲者への対応は、コンビニの時に作曲者に事後承諾させてしまうという失態があるので、再犯と思われたり軽視していると見なされている節がある。
「許諾していない」ということで、黒だけれど対応留保が運営からの回答が出ている。
> 批判するコメントの主張の正当性は全部吹き飛んだのに
いや、どう見てもabsorb側の不手際や規約違反などがあるので、この主張は下手な擁護をしているだけ。
> absorbの件に関してはそういう話じゃないから
プロがきちんと対価をペイしたと言うのであればその事実を示して欲しい。
連絡をしただけではビジネスとして音楽を生業としているプロにしてはアンフェアだと自分は思う。 -
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338 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 00:29:42 ID: r/bnNfvo2k
たった一行CD発売すると書いただけのものを宣伝扱いし、
あまつさえ対価を払えと言うのはあまりにも無理がある
しかもryo氏が要求してないのにな -
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339 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 00:32:25 ID: 4j15cT4F1m
ただとにかくタイミングが悪かったのと謝罪に至る前の追記の内容が薄すぎたのがいけなかったんだな。
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340 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 00:33:02 ID: LQm+Xe5+MA
> たった一行CD発売すると書いただけのものを宣伝扱いし、
運営は「許諾していない」と黒回答している。
> あまつさえ対価を払えと言うのはあまりにも無理がある
払えとまでは言っていない、アンフェアでいいのならそれでいい。
> しかもryo氏が要求してないのにな
absorbがカバーし曲を利用したのはryo氏だけではない。 -
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341 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 00:35:52 ID: HNGvfEpSEE
>>340
おまい、何をやりたいの？ -
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342 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 00:35:57 ID: 1w+hzlVT4P
何だその"利用"って
ご質問いただいた件につきまして、明示的に許諾しておりませんが
これって黒回答なのか？よく分からん -
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343 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 00:37:27 ID: L/MLtoNnfN
なぁ、そろそろ飽きてきたよ。
せっかくメジャーデビューしたばっかりなんだからおめでとうの一言くらいあってもいいんじゃないかな。
俺はブログに書いてきたけど -
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344 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 00:43:02 ID: LQm+Xe5+MA
>>341
はい？
>>342
カバーするというのは、著作物を利用させていただくということですよね。
テレビ局やラジオ局は曲そのものを放送させていただく代わりに著作権利用料を支払っているよね。
「許諾しておりません」ということで黒回答です。黒だから「黙認」と言う言葉が出る。「黙認」はどうあがいても「許可された」にはならない。 -
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345 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 00:46:43 ID: d+jvrusx25
対価要求なんてできないだろそりゃｗ＞原曲作者
宣伝云々についてはレコ発の件消した時点ですでに違反動画じゃなくなってるんでないの？
動画内で宣伝してたらそりゃ消されるだろうけど、コメ欄なら消した時点で黒判定じゃなくなるのでは
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346 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 00:49:57 ID: d+jvrusx25
これなー、歌ってみた系にもありがちだが、熱心なファンしか見てない内輪で盛り上がってる状態ならともかく
ランキング上がって来たり他ジャンル（この場合VOCALOID？）と絡むと、普段の内輪のノリが通用しないなんてことはよくある
ノリが明らかに異質ではあるじゃん、ポエムじみたコメントとかさ
＞●響けこの歌。halyosyです。 最近とても辛いニュースばかり耳にします…。
＞災害、事件…。悲しみや憤りが内側から溢れ、すっぽり僕を包んでしまいました。
＞その暗闇を差し照らした光、ブラック★ロックシューター！ryoさん、hukeさん、
＞素晴らしい作品を産んでくださって、ありがとうございます！
＞●歌いながら、僕も過去の自分と対峙していました。あの頃の僕が居るから。
＞僕はいつでも生まれ変われる。さよならは言わない。君は僕で、僕は君だから。
↑どっから迷い込んできたんだよみたいな感はあるよ
（逆にこういうノリの人ばっかりのところに2chやニコニコみたいなノリで乗り込んでもやっぱり浮く、結局場による）
別に異質だから悪いって話じゃなくて、異質でかつ空気読めなかったら荒れる可能性はあるって話ね
そこはもう、自分らで学習してそういう感覚身につけるか、耐性つけるのが前向きな解決策だよ -
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347 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 00:54:51 ID: 4j15cT4F1m
なんかブログだと運営に通報っていうか連絡取った奴が叩かれてるんだがどういうことなのこれ。
議論は解決しました。だから黙ってろみたいなこと言ってる奴も多いね。完全にアウトでもセーフでもないって分かったんだからその辺はお互いに聞き入れて受け入れるべきなんじゃないかなぁ。 -
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348 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 01:12:03 ID: 1w+hzlVT4P
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349 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 01:15:54 ID: pkCXi98baS
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350 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 01:24:20 ID: HNGvfEpSEE
こんなとこでちっぽけな正義を振りかざしてる方がよっぽどお花畑だ。
たかが「一部の人間がモラル上の問題で疑問を感じてる」程度のことに
執着するのはやめろよ。みっともないから。モラル上の問題でな。 -
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351 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 01:31:24 ID: /DGcuYBEtx
>>344
「黙認」っていうのは「許容」したってこと。本当に運営にとって迷惑なら通報が無くてもランキングに上がった時点で消える。
メルトで著作権料取って欲しいなら直接ryo氏にJASRACに入れろって頼めば？ -
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352 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 01:46:23 ID: LQm+Xe5+MA
プロがアンモラルって点で既に褒められたもんじゃないけどね。
>>351
運営が問題にしていた投稿者コメントは修正されているので、運営ももう問題視していないだろうよ。
> メルトで著作権料取って欲しいなら直接ryo氏にJASRACに入れろって頼めば？
著作権はryo氏の物ですから、別にJASRACなどの著作権管理団体に委託しなくても著作権料は取れるのですよ。
>>345で「対価要求なんてできないだろそりゃｗ＞原曲作者」と言われているように、プロがアマチュアの足元を見ているとも取れる状況で、プロモーションという利益を得たプロがペイしないのはアンフェアと感じます。
それにこの問題はryo氏に限った話でもなく、またこれから先でabsorbがカバーし続けるというのであれば拡大し続ける懸念でしょう。 -
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353 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 01:48:52 ID: 5ocfUKk1/8
>>352
じゃあ幾ら払えばいいの？ -
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354 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 02:02:12 ID: 4j15cT4F1m
そういう問題？
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355 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 02:05:35 ID: jyXZ0m9+2e
>>352
カバーの許可を求められた時点で断ることはできる
それをせず対価要求もしないのは著作者にそのつもりがないからだろ -
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356 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 02:06:01 ID: LQm+Xe5+MA
>>353
相場はピンきり。
JASRACなどの著作権管理団体では料金体系があるが、それ以外はそれぞれの権利者の裁量で契約毎に違う。契約締結が煩雑な為、著作権管理団体に委託するのはマージンを取られても広く利用料を手軽に徴収できるから。
例に実体験として、10年前、JASRAC管理曲を5分程の動画の一部に利用しようとした際に1万円を支払ったことがある。その前に洋楽の曲を利用しようとして連絡を取ったら$1,000と言われ見送ったりもした。クラシックだと50万や100万ぐらい請求されたという話もある。
販売物としてカバーした場合、著作権者の取り分は利益の5割～6割が相場と言われている。中には某アーティストがカバーしようとして8割請求されたことを暴露したりとかもあったな。
といっても、ryo氏のケースは販売物になったわけではないのでこれは当てはまらない。 -
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357 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 02:06:17 ID: JFGtWJBRAE
ryo氏に金を払えばすむって問題じゃないと思うんだが？
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358 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 02:09:42 ID: JnFtPm1WRL
>>352
はっきり言って余計なお世話だと思うよ。
あくまでも当事者間の問題。
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359 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 02:13:33 ID: LQm+Xe5+MA
>>354
>>357
もちろん金払えば万事解決と言う問題じゃないよ。
過去ログを見て読んでもらえばいいんだけど、「元々の曲のファンとの衝突などの感情的な問題は解決しようがない」んだよ。
金を払えば、「プロなのに」などのアンフェアに対する批判の一部をかわせるってだけだよ。
>>355
著作権者に対価を受け取るつもりがないとしても、プロ側がそれでも支払うという選択肢はあるわけで、アンフェアと見る批判に対してどのような方針、態度、対応を取るかはプロ次第だね。 -
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360 ななしのよっしん
2008/11/30(日) 02:20:58 ID: HNGvfEpSEE
>>359
「absorbがプロだから」「批判をかわすために」お金を払うの？
それは批判する側の方がおかしいじゃん。
だから正直、俺にはあんたの方がアンモラルに見えるんだ。ryoに対してもな。
ていうか、何でこの問題に第三者が意見を述べるんだ？相手がプロであれば尚更。
本当、absorbにもryoにも失礼だと思うんだが。 -
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