1,106
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451 ななしのよっしん
2010/11/03(水) 03:33:20 ID: 3yLsmgYffJ
プレアカの人が出てこない…
いっそここで上がってる内容コピペで「後はヨロシク」でもいいんだが…
>>450に同じく、まずはマナー記述を変えてから他の話題に移る方がごたつかないと思って他の事項の話題はあまり出してない。
ところでうp主向け注意喚起の件を話している方々は、ジャンルマナーサイトの
住み分け関係、視聴者向け・投稿者向け対策支援関係は見ている、という認識で話していいのかな？
あそこの記載はここよりもはっきりしていて、胸張って一般人に見せられないならヘタタグであげんな、
アンチや荒らしで心折れるならヘタタグはやめとけ、って感じだったりで、
投稿者向けの注意喚起も結構上手く書かれていると思う。
あそこへの誘導を記事内に入れるだけでも、それなりに効果がありそうだと思うし、まず参考にすべきはあそこな気がする。
隠れたいか、という表記ではなんでもアリみたいな認識が広まりやすいこともあるので、修正自体には賛成だが、
「たとえば」の記述は、記述者の認識次第な部分が多い、
動画の性質や描き方次第で同じ題材でも視聴者に与える影響が大きく変動する、など
書きようがないから避けられていた部分かと思う。
誤解を与えない・弊害を生まない記述が出来るかは疑問です、
大百科は一般視聴者・自治意識の凄く高い人、も広く見る場なので。 -
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452 ななしのよっしん
2010/11/03(水) 17:54:23 ID: XsPI7IXTkQ
>>451
ジャンルマナーさんは見てたけど、しっかり頭に入れて話してたわけではないです
改めて見直すと良い感じだね
うp主にも視聴者にもある程度強く言った方が良いと思うし、
なによりあのサイトの存在をもっと知ってもらいたい
ただ、せっかく誘導リンク張るならAxisタグからも張った方が人の目も多いから良いのかなと思うが、
両方の記事に同じサイトへの誘導リンクってアリかね？
あのサイトにはAPH、腐向けAPHに関する記述もあるから、表タグには張らない方が良いのかな -
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453 ななしのよっしん
2010/11/03(水) 21:52:30 ID: hfsfzqvvW6
>>451
自分自身はジャンルマナーサイト見てるけど、
AxisタグでAPH、腐向けを投稿しちゃう人が少なからずいるから
投稿者向けのガイドラインを提案したつもり
ただ、サイトへの誘導でも十分かとは思う -
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454 ななしのよっしん
2010/11/03(水) 23:23:57 ID: 3yLsmgYffJ
>>452 >>453
私もジャンルマナーサイトはちゃんと把握できてる自信は無いですが、
もし気付いてなくて、ゼロから始めようとしてるなら、遠回りしそうな内容だったので確認しました。
あそこは動画に限らず、ヘタリアの二次創作をする・見る人全体に向けたマナーサイトだと思うので、
ヘタリアタグに誘導張るのは、私は構わないと思います。
投稿者向け注意は全体向けより書くことが多く・細かくなりそうなので、
あちらを充実させて、大百科の記事内に
「住み分け詳細はこちらを参照(腐向けAPHについてもこちらを)」
「投稿前の注意点についてはこちらを参照」、と誘導文を数箇所に入れるのも手かと思います。
ただリンク先へ飛ばないといけないので、住み分けやマナーに対する認識の浅い、
特に新規投稿者さんなんかに見てもらえない可能性はありますね。
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455 ななしのよっしん
2010/11/04(木) 12:11:45 ID: yq2TnlETR7
ヘタリアというカテゴリの中で「APヘタリアMMD」というジャンルが」あるのですが、
失礼ながら、腐向け作品としての動画は見たことがありませんでした。
しかしながら、最近海外のユーザーによって腐向け作品が投稿され、
日本語が理解出来ない為か、原作者、国名をタイトルに表記、MMDというタイトルも表記されています。
困ったことは、その作品がニコニコニュースで紹介されてしまったことです。
ヘタリアにおける「腐向けMMD」に代わるタグや表現はないのでしょうか？
MMDは男性の視聴者も多いジャンルなのでとても残念です。
最近MMDの中で評価(男性)が良くなってきたのですが、こういう作品は人を選ぶので
ヘタリア＝腐となって欲しくはありません。
表現の自由はありますが、女性向けであれば、そのように表記して欲しいものです。
男性向けの場合は「紳士」「紳士の社交場」という風になっています。 -
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456 ななしのよっしん
2010/11/04(木) 16:59:45 ID: XsPI7IXTkQ
>>455
なるほど、海外ファン向けに英語での説明を入れるのも必要かもね
しかし、そのスキルが自分にはないので何も出来ない
申し訳ない
腐向けについては今モデルを配布してる作者さんはNG出してたような気がするので、
腐向けおｋのモデルが出るまでは「腐向けMMD」というタグは作る必要がない…という建前になるかと
ニコニコニュースは関連動画に出ちゃってるやつの事かな
腐向けAPHタグ（うp主が変えた？）でもニュースに出ちゃってるのは痛い
せめてコメントを読んでタイトル書き換えてくれれば良いんだが
ただ、ヘタ＝腐みたいなイメージはもう今更覆せるものじゃないと思うので、そこだけは諦めるしかないと思う -
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457 ななしのよっしん
2010/11/04(木) 18:17:04 ID: yq2TnlETR7
>>456
お返事ありがとうございます。
動画はタイトルが国名で出てきますので
ここに直貼りは控えさせてもらいます。
「 ○ロイセンは●イツの 」 ←○をプに●をドに変更してキーワード検索してください。
タグの変更は視聴者側で行いました。
タイトル変更を英語でお願いして下さった方がいましたが
投稿者からは投稿後なんのコメントも変更もありません。
最近、ヘタリアに限らず、女性ファンの多いジャンルでMMDがとても人気があります。
しかし、元々、MMDは男性ファンの多いジャンルなので、
モーションも女性モデル向けのものが多いです。
配布された女性モデルモーションの中には「艶かしい」「色っぽい」「男性を誘惑する」
そんなモーションがあります。
美形男性モデルがそんなダンスを踊ると一般的MMD視聴者からは誤解を受けるかもしれません。
新規にMMDに参入される方は気をつけられた方が宜しいかと思います。 -
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458 ななしのよっしん
2010/11/04(木) 18:36:09 ID: 3yLsmgYffJ
>>455 >>456
海外ユーザーの問題と、MMDの問題は分けた方がいいでしょうね。
「腐向けM/M/D」のようなタグはあってもいいのかも知れないけれど、タグを作らず、検索の輪を広げない方が安全のようにも感じる。
隠しタグであってもそのタグの検索結果が100件、とかなると…。
MMD使用表記は一般の腐向け動画における楽曲名なんかと同様、
検索よけか動画内明記だけにしておいて、タグは腐向けAPHと腐向け動画に使うタグだけにして、
MMD関連タグは厳禁、とかでよくない？
MMD自体は腐向け制限なし、ヘタリア配布モデルの方も女性向け裏タグ利用可のようです。
なので、ヘタリアで腐向けMMD動画を作ることにはなんら問題ないけど、
原点的にはボカロ向けのツールなので、男女ユーザー問わず、ボカロMMD民にたいして一定の気遣いは必要だと感じる。
ボカロMMDの地盤が強いニコニコでは特に視聴者も厳しい。
腐向けは勿論ですが、百合だったり、男女CPだったりでもMMDではかなり荒れやすいようですし。
女性モーションはやはり女性の取る動きを模しているので、男性にそのまま当てはめると、違和感が絶対に出ますね。
言葉は悪いですがオカマちゃんみたいな動きになるので、一般にあまり受け入れられるものではないと思います。 -
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459 ななしのよっしん
2010/11/04(木) 19:11:39 ID: XsPI7IXTkQ
とりあえず海外ユーザ向けの説明は後で話し合うとして、
MMDに関する問題はAPヘタリアMMDタグの大百科ですれば良いかな
腐向けに関してはここは一応スレチ（大百科違い？）なので
あと、ヘタリアモデルの使用規約について、適当なこと書いてすまんかった -
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460 ななしのよっしん
2010/11/04(木) 19:19:51 ID: svp/DYBejh
とりあえずAPHマナーの表記については>446で
一旦話し合いに一区切りということで、続きは某所に戻ってしない？
大百科の書き換えについては、
来月でいいなら某所での話し合い結果とまとめて自分がしても構わない
（もちろん誰か別の人が先にやってくれるなら嬉しいけども）
人が増えたように見えるけど結局まだここ片手で足りるくらいしか人居ないし、
某所でもうp主側のマナーに関しては興味を持っている人も多いようだったので、
ここより余程活発に話し合いができるのではないかなと思うんだけど
>446までに関しては反対らしい意見はでなかったけど、
こっちの件はうp主側・ROM専側それぞれで色々考え方も違うだろうし
それなりの人数で話し合った上で書き換えないと後々面倒だと思う -
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461 ななしのよっしん
2010/11/04(木) 19:22:49 ID: yq2TnlETR7
>>458
>>455,>>457です。
腐向け動画をニコニコ動画で公開してもOKというわけですね。
検索避けすれば問題はないとは思います
一番いい方法はコミュニティに「出身コミュニティに設定されています」として、
視聴制限(コミュニティ動画)とすると、検索もされないし、ランキングにも載りません。
非公開コミュニティで招待制とすれば、いいかなとは思います。 -
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462 ななしのよっしん
2010/11/04(木) 19:33:01 ID: XsPI7IXTkQ
>>460
場所の移動に関してだけど、あっちに議論・相談用のスレがあるんで、そこを借りるのが良いかも
動画や雑談用の場所は別の話題が来た時の為に空けておいた方が良い気がするし
それで、こっちに某所へのリンクを張るのは駄目なのかな
最終的に話し合い結果のソースを提示する上でもリンクは必要だと思うんだが、
場所を伏せてるのは知ってる人以外の行き来を防ぎたいからなんだろうか？ -
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463 ななしのよっしん
2010/11/04(木) 19:37:03 ID: P6ktihyjYD
ジャンルマナーサイトについては>>454の意見に概ね同意
「リンク先へ飛ばないといけない」デメリットについては、
「投稿を考える前に一度御覧下さい」みたいな感じで目立つように誘導するしかないかな
>>455
腐向けAPHもAPヘタリアMMDもまだ記事がないから、スレチというほどでもないと思うが…
まあ、>>455が何を求めてるのかわからなくはあるかな
日本語わからない人がやらかしちゃったものについては個別対応する他ないのが現状だし、
APH、腐向けAPHタグは検索避けが必要なことになってるし、
住み分けを理解している人なら>>455のような事態は引き起こさないはずなんだけど
男性モデルが女性モーションを踊ること云々については、
MMD全体の問題だろうから、そっちで議論した方が有意義じゃないかな？
>>460>>462
某所に移動することには賛成。で、移動するならリンク貼らないと駄目だろう
いや、自分は何となく伏せてるだけです、すみません -
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464 ななしのよっしん
2010/11/04(木) 20:09:38 ID: 3yLsmgYffJ
こちらで議論に参加している方の中から反対意見が出ないので、移しました。
以降の議論はこちらttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/11691/の議論・相談スレでお願いします。
>>460
プレアカの人が他にいないようですので、今後某所の方で呼びかけても名乗り出が無ければお願いしたいです。
負担ばかり掛けてしまって申し訳ない。 -
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465 ななしのよっしん
2010/11/04(木) 20:31:07 ID: svp/DYBejh
>464
移動乙です
でも今まで大百科とかAPHマナーとかの話は全部動画スレでやってたんで
議論スレより動画スレの方がいいんじゃないかなと思うんだけどどうだろ
とりあえず持って行く主な話し合いの話題としては
・APHタグの仕様基準を戻すか否か
・うｐ主向けにタグ選択のガイドラインを具体的に記述するか否か
・セカチャクその他のうｐ主向けの対策情報を載せるか否か
かな？
あと、個人的には腐向けAPHの単独記事を作る予定が無いのなら、
「APHとは別物です」以上の説明を下の方でもいいので別項としてしたらどうかと思うんだけど
これは後でいいかな -
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466 ななしのよっしん
2010/11/04(木) 23:18:59 ID: XsPI7IXTkQ
もう移っちゃったか、ちょっと遅れてしまって申し訳ない
改めて動画スレへの誘導をした方が良いかな？
ヘタリア動画系スレ part7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11691/1285237228/
↑とりあえず今はこちらに移ってるっぽい
>>465
議論・相談スレへの移行を提案したのは、動画スレでは大百科の話し合いだけでなく、
他の話題がいつでも入ってくる可能性があること（雑談スレも同じく）が気になったからです
動画スレで話した方が良い理由といえば「今までそこで話していたから」という事に尽きるけど、
その話し合いも一旦ここに移ったわけだし、動画スレでなければならない理由はそんなにないと思う
（過去ログの話もあるけど、一応主体はこっちなので、ここに情報を集積さえ出来れば良いかなと。関連リンクにスレへのリンクを張っても良いし）
動画スレだと話し合う場所についての話し合い、というような事態も起こってたし、
大百科の事は大百科で話そう、という名目で場所を移ったのに、
人がいないからという理由で元へ戻すのはすっきりしない気持ちもある
その点、議論用のスレなら大丈夫だろうし、昨日までの最終レスの日付を見るに、当分他の話題も来なさそうかなと
とりあえず二つを同時に見るのは大変なので、これから先はあっちに移ります -
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467 ななしのよっしん
2010/11/05(金) 01:10:24 ID: YZzVPimzWQ
横からごめんなさい。
自分プレミアムなので、>>446のように書いて頂いたものをコピペするくらいなら編集のお手伝いができると思います。
勿論しっかり編集して頂ける方がいらっしゃいましたらそちらにお願いしますが、それまでに必要でしたらお手伝いします。 -
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468 ななしのよっしん
2010/11/05(金) 01:46:11 ID: 3yLsmgYffJ
>>466
自分も他の話題が入る場だと停滞しやすくなったり、後から見返す時なんかにまとめ読みもしにくいかな、
と思ったのですが、とりあえずは動画スレで進めてみますか。
>>467
とても有り難い！
話が並走すると追いにくくなるのと、>>446のままコピペでいいのかの最終確認もしたいですし、
>>466の誘導先に参加して頂けますか？
あなたにお任せするか、他に名乗り出てくださる人に頼む事になるかは分かりませんが、
プレアカさんがいることが確認できただけでひとまず安心しました。
一般アカだけではどうしようもないので^^； -
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469 ななしのよっしん
2010/11/05(金) 22:39:01 ID: svp/DYBejh
おお、書き換わってる
編集してくれた人ありがとうございます -
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470 ななしのよっしん
2010/11/07(日) 01:40:30 ID: hfsfzqvvW6
編集乙です
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471 ななしのよっしん
2010/11/08(月) 20:57:57 ID: YZzVPimzWQ
編集履歴を見て頂ければわかるかもしれませんが
ここ数日の編集内容のまとめを一応書いておきます
11/05 APHマナーを11月見直しのものに書き換え
11/06 APHマナー項目内の文章を少し修正
11/08 Axis側のマナー項目を残す意見が出なかったため削除 -
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472 ななしのよっしん
2010/12/01(水) 21:29:59 ID: g1VNExDFt1
乙です！
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473 ななしのよっしん
2010/12/01(水) 21:36:31 ID: svp/DYBejh
Axisからもはっきり誘導するようになったし
見直しに対応した新しいマナーニコ割も出来たしで一段落かな？
毎回書き換えてくれてる人、本当にありがとうございます -
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474 ななしのよっしん
2011/03/06(日) 15:49:32 ID: 9OJgkDe794
人いるかな。非公開マイリスの解禁についてですが、
このルールは腐向けAPHにも適用されるものなんでしょうか？
未だに非公開でもマイリス禁止と言っている動画や視聴者が多いので… -
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475 ななしのよっしん
2011/03/12(土) 19:57:34 ID: Y2YIrqXtiS
>>474
動画で禁止されているなら、それに従った方が良いよ。
特にうｐ主が何も言ってない場合は（大百科を見た個人的な意見だと）
ランキングに入らなければ良いんじゃない？
入りそうなものは、マイリスしない方が良いと思う。
でも荒れる危険があるのなら、入れない方が良いかもね。
…回答になっていなくてスミマセン。 -
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476 蒼い海A
2011/03/13(日) 02:31:39 ID: yq2TnlETR7
APヘタリアMMDについてなんですが、
最近人気が出てきて嬉しい限りです。
APヘタリアMMD大百科でAPHとAxisPowersヘタリアを一緒に公開しないでと注意事項を書き加えているのですが
「動画投稿者」には伝わっていますが
「視聴者」には伝わらないようで残念です。
同じマイリストに入れてる人が沢山います。
裏タグから表タグを見るのはいいと思いますが
表タグから裏タグに行ってしまうのはまずくないですか？
なんのための「住み分け」なのか
面倒くさい検索避けをして動画を投稿しているのに
MMDで注意のニコ割を付けていても
「アルアサ」「島国」「ギルッツ」などCPコメがあるのはやめて頂きたいのです。 -
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477 ななしのよっしん
2011/03/29(火) 02:34:37 ID: iZVjjW+6fF
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478 蒼い海Ａ
2011/03/29(火) 08:01:16 ID: yq2TnlETR7
>>477
おはようございます
確かにコンビの意味もあるようですね
「島国」を含むタグをキーワード検索しました
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479 蒼い海Ａ
2011/03/29(火) 08:07:54 ID: yq2TnlETR7
タグとしては一般的コンビでも
コメントしている視聴者さんはどうなんでしょうね
このタグの中で腐向けタグが多いので
コメントしている人は腐CPの意味もあるのかなとおもいました。
腐向けと一般向けタグに共通の語句を使わない方がいいのではないでしょうか？ -
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480 ななしのよっしん
2011/04/03(日) 09:40:26 ID: BMhwyfUkAY
エイプリルフール楽しかったなー
的な本家に関する雑談はこっちでやった方がいいのかな？
>>479
確かに、腐向けと一般向けのタグが混在していると｢島国｣という単語もCP名と勘違いされてしまいそうですね。
わざわざ｢島国｣でタグ検索する人もいないだろうと思って気にしないでいましたけど、結構腐向け・一般向け両方に使用されてそうなタグも増えてるんですね。
ニコ動では、腐向けAPHについた一般にもあるタグは｢．｣を入れるとかして検索避けされてるんですけど、勝手にタグいじったりするのも気が引けるなあ… -
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