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31 ななしのよっしん
2012/04/25(水) 21:42:23 ID: SRdL/wKRsU
まあやっぱE型のイメージが強いんだろうね
F以降になると低空速度と横転速度以外のあらゆる飛行性能でフォッケを凌駕してたわけなんだが･･･
本当の直線番長は米軍機だよなｗ -
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32 ななしのよっしん
2012/06/20(水) 22:43:34 ID: WM0yiL9Kay
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33 ななしのよっしん
2012/09/10(月) 18:24:59 ID: 59yYj6ggMU
ドイツで実機見たなぁ
でも感動したのはBf108の方だったけどｗ -
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34 ななしのよっしん
2012/09/13(木) 20:02:57 ID: V1R5i+RUmU
>>31
米軍機は欧州ではゼロ戦のような格闘戦機のような扱いだったぞ。
F6FとかBf109やFw190に機動性能を生かした格闘戦で戦ったらしいし、P-47も糞でかい見た目と裏腹に強力なエンジンと頑丈な構造のおかげで上昇性能も旋回性能もFw190やBf109に優っていて同じパイロットが乗れば格闘戦ではP-47のほうが強かったらしい。
欧州で直線番長扱いされるのはF4UコルセアとP-38ライトニングぐらいじゃないかな？ -
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35 ななしのよっしん
2012/11/07(水) 18:56:43 ID: ZiqooOx+4W
某食玩のシクレで初めて日の丸bf109なんてものがあることを知った
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36 ななしのよっしん
2012/12/10(月) 01:28:17 ID: J9LUU07IYH
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37 ななしのよっしん
2013/06/11(火) 05:22:20 ID: V1R5i+RUmU
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38 ななしのよっしん
2013/08/07(水) 03:32:24 ID: oONUsnWNqK
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39 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 15:46:22 ID: uyFmBoDkxE
世代的には九六式艦戦と同じなのに改造に改造を重ねて終戦まで一線級の戦闘機であり続けた。
元々一撃離脱に徹するという機体コンセプトが時代にマッチしていたことも大きい。
時代を代表する名機であり、個人的に最終型は最強のレシプロ戦闘機であったと思う。 -
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40 ななしのよっしん
2013/09/04(水) 13:51:06 ID: oONUsnWNqK
まあ一線級だったというかこれしかなかったから使ってただけというか・・・
陸地で航続距離がそこまで重要じゃないから設計に余裕があるとか、液冷だから頭が伸びるだけで抵抗が増えにくいとか改修はしやすかっただろうけど
無理に改造したから後期ではいろいろバランスが悪かった(脚部は強化されて足ポキを防いだり工夫もしてるけど) -
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41 ななしのよっしん
2013/09/04(水) 20:23:16 ID: 7BYmcYoEio
迎撃機だけ使ってればいいって状況だったしね
日本に仮にこれがあって液冷エンジンの運用ができたとしても
おそらく鍾馗あたりと同様の影の薄い機体で終わってただろう -
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42 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 12:39:40 ID: L5/nVC4ZII
ＢＦ109は格闘戦やる戦闘機だぞ。一撃離脱戦法はとれん。ためしにＣＦＳあたりでダイブしてみりゃわかるが
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43 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 14:04:31 ID: apD7Sm0oWA
そもそもBF109は一撃離脱戦法をやる前提で開発されたわけだが…
格闘戦をやる機体といえばゼロとオスカーとFW190ぐらいしか思い浮かばないw
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44 ななしのよっしん
2013/12/30(月) 22:13:05 ID: WM0yiL9Kay
プロペラのカウンタートルクを打ち消すために垂直安定板が翼断面をしてるんだよな。そんな機体でエンジンの出力を倍に上げたり時速７００㌔を出したりして果たして真っ直ぐ飛ぶのか？ってのが素朴な疑問。
鹵獲した機体をテストした英軍パイロットのレポートでは「低速域での操縦性はスピットより良い（旋回半径を除く）。」「時速５００㌔では操縦桿は極端に重く人並み外れた腕力が必要で、その反応も鈍い。」とある。（高速戦闘機ってなんだっけ？）
確実に名機だが個人的には「マッドエンジニアリングの産物じゃねーか？」とすら思っている。
全部ひっくるめて大好きだけどなっ！ｗｗｗ
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45 ななしのよっしん
2014/01/17(金) 23:31:38 ID: o0IZy0jdRu
厨二ですがよろしくお願いします。
たぶん二度目のお絵カキコです。 -
46 ななしのよっしん
2014/02/17(月) 18:08:51 ID: zBLDLxnmvi
いやいやいや、Fw190も格闘戦なんてできる機体じゃないだろう。
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47 ななしのよっしん
2014/02/24(月) 00:03:00 ID: NJpLO/lqYT
その昔｢丸メカニック｣という本があって、それのFw190の回に陸軍のテストパイロットだった荒蒔義次氏の書いた記事が載っていた。陸軍がドイツから輸入したFw190Aに試乗した感想で、ほとんどベタ褒めに近かったね。特に褒めていたのが強力な上昇力と運動性で、疾風と比べても軽快だったそうですぜ。氏はBf109Eにも試乗したことがあってそれよりもいい印象を持ったようだ。
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48 ななしのよっしん
2014/05/22(木) 00:30:29 ID: RrMwnTWt6N
何でこんなまっすぐにしか飛べないも（格闘戦ができない）機体を採用したのかと思った日本人もいたとか
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49 ななしのよっしん
2014/08/25(月) 18:04:34 ID: zBLDLxnmvi
で、結局どっちのが運動性良いのよ
IL-2やウォーサンダーで使ってる限りじゃBf-109のが良い感じなんだが -
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50 ななしのよっしん
2014/09/06(土) 13:13:39 ID: BsVs7nS2Mp
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51 ななしのよっしん
2014/10/16(木) 20:43:30 ID: 5F0cjNckDm
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52 ななしのよっしん
2014/11/07(金) 07:27:01 ID: o5WEoqkh6Q
Bf109はエースパイロットといわれる人たちは格闘戦で実績出してるので、本当に一撃離脱機として作られたのかよくわからないんだけど、設計主任あたりの人でそういったって記述でもあるの？
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53 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 22:21:06 ID: Qc8iUudN+z
Bf109には何型か忘れたが早いうちから空戦スラットが付いていた。
ついでにFで翼設計が変ったんだっけ？
全然覚えてないけどFw190は高強度+最初から高馬力高武装としたことで109に比べ１t近く重い事から、旋回性ではFwよりはよかったんではないかと思うけどね。
まぁ比較対象が空冷フォッケか水冷フォッケかでちょっと違ってくると思うんだけどね、メッサーの型にも依るだろうし。
でも恐らくだけど、Fw190Aですら4t、D型で5t近いのに対してほぼ最終型のBf109Gで3tチョイとあるから機動性は圧倒的にメッサー有利だったんではないかとも思う。
アスペクト比的には190の方が広く短いからこの面では若干190有利で、重量的には圧倒的に109有利ってところか。
あと190Dは109G相手に全長1m長く全幅0.5m広い、デカくて重いということは曲がらない。
まぁ全備重量から言った話であって実際はそこまで差は付かないかもしれない、武装も双方戦闘機相手は一発当たれば致命傷レベルの凶悪砲だし。
どっちが先に撃てるかですぐ決着つきそうだけどな。 -
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54 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 14:02:37 ID: yFy0oTTIHY
型にもよるけど出力荷重や翼面荷重でもBf109のが良いからね
単純に旋回性能なら縦でも横でも109の方がいいと思うよ
ただFw190の武器は圧倒的なロール性能と高い耐久力、強力な武装だからね
曰く同位及び劣位にこちらが立つ場合、十八番のヘッドオンで何が何でも落とすもんだとか
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55 ななしのよっしん
2015/07/20(月) 19:22:55 ID: GzYxrjoeN5
>>52
Bf-109で格闘戦したエースってそんなに居たか？
ハルトマンは一撃離脱に徹したエースだとは聞いているが -
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56 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 00:44:24 ID: NJpLO/lqYT
ライバルとの関係がどういう戦術取るかを決めるでしょ
スピットファイアが翼面積22.5㎡、Bf109が16.2㎡
重量とエンジンパワーが同じくらい
これでスピット相手に旋回で勝負するなんてパイロットはいないでしょ -
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57 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 20:48:23 ID: Qc8iUudN+z
>>56
それだけじゃなく武装がアレだった事を鑑みても航続を見ても旋回戦はよろしくない。
G型以降なら奥の手があったけどもEとかFは付いてないし、まぁどう考えてもスピット相手には分が悪い機体よ。
逆にトーチカ並に硬い重爆チックな機体に対空兵装マシマシして密集陣形組ませた方がスピット相手には良いと思うけどね。 -
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58 ななしのよっしん
2015/12/13(日) 13:40:03 ID: t+G1rJiX4N
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59 ななしのよっしん
2015/12/19(土) 00:28:48 ID: obkZYclVcH
>>57
＞奥の手があったけども
前縁スラット(｀・ω・´)（お、圧力下がった） ミ ニュッ ガン!!
＞G型以降なら
＞EとかFは付いてないし
前縁スラット(´・ω・｀)（違った……圧力おっきい） シュコン -
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60 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 22:50:52 ID: DhboiPqMmF
>>52
>Bf109はエースパイロットといわれる人たちは格闘戦で実績出してるので、本当に一撃離脱機として作られたのかよくわからないんだけど、設計主任あたりの人でそういったって記述でもあるの？
首魁のメッサーシュミット博士が「スピードでプッちぎれるようにしとけばヤバくなっても逃げられる」という思想の人。 -
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