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181 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 00:06:29 ID: 08sJKJjTrr
じゃあ従わなけりゃいんじゃね、強制力はないし。
それよりもそんなところにわざわざ来てまで
ちゃちゃ入れるしかできない人のほうがよっぽどきもいよ。 -
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182 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 00:11:50 ID: KoNOgp8GDD
流れ読んだ上で聞きたいんだけど、貴方たちが決めようとしてるのは「自分たちがタグつける時のルール」ですか？
それとも「ニコ動見てる人全員にお願いしたいルール」ですか？
強制力ないとか言う人もいますが、荒れてもしょうがないとか評判落とすとか定番の脅し文句みたいな事言う人もいて混乱してます。 -
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183 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 00:18:40 ID: 4WU+ZjkF1o
譜面のエディット動画を見てて思ったんだけど、ボーカルになぞった譜面が大多数なんだねぇ。
実際の演奏譜面を模した(例えばピアノ×フォルテとかの場合だったらピアノ部が全部ターゲットとか)エディットのヤツとか沢山見たいんだがなぁ。 -
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184 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 00:24:30 ID: sEuRH3mC+K
今北の方の為に、なにかわかりやすいテンプレでもあるといいのですが。
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185 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 00:25:03 ID: 3q/oLm/eBE
>>182
まあこの件については、ある程度広く同意が取れるものを決めたい感じはありますね。
様々な考えの人がいるタイトルなので、各自バラバラに行動してたらまたどこかで動画が炎上するような気がします。
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186 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 00:31:38 ID: +jQe/Pu1NV
昔、(夏)候補という記事でタグ論争があってね。
～～時代のなんちゃら系のタグ決めようとして議論、投票したらまとまらなくて
結局は色々とゴネた少数派が3ヶ月以上かけて無理やり押し通したけど、そのグダグダぶりから
以後その系統のタグは事実上、ニコニコ動画から姿を消したという面白エピソードがあるんだよ
・誰かが自主的に同じ系統のタグ名をつけてまわったら大百科で議論中だから勝手につけるなとタグ消しされる
・多数決は(夏)候補でやって、それを少数派がひっくり返した経緯があるから解決にならないので議論で決めよう
・議論で決めようにも一人でも反対がいれば延々と平行線で全然決まらない
そんな感じで、(秋)候補で1年近く前のタグ議論がいまだに終わらないから誰もタグつけれないし、
つけたら即効で消されるのでもうどうにもならなくて時代タグは自然消滅みたいな流れになった
まあ、タグ議論はいいんだがあまり無理に全員一致を求めたりする必要はないってことなんだよ
ある程度の少数派の排除は必要で、今いる参加者だけじゃなくて後から知る人もいるだろうがそういうのも無視して構わない
このまま紛争が延々と続くと(秋)候補みたいにタグ自体が消滅するか意味をなさなくなっちゃうよ、と
方針としては>>128でいいんじゃないか、もう実質的にタグはそういう感じで機能してきてるんだから
あくまで指針として大百科で説明して、タグロックはうｐ主にお願いというか推奨する程度だろうな
タグは視聴者の動画検索の利便性のためにあるもので、大百科で糞真面目に定義なんか決めても荒れる原因になるよ
明確な基準を定めようとすると定義について延々と議論が続くし、かえってそれが原因で動画荒れたりタグ消しにあったりしそうだからさ
タグロック、ファイル配布も強制にすると反対がくるから、もっと全般的にゆるくでいいんじゃね
推奨だけど義務ではなくして、タグなかったら視聴者がフォローする感じでさ -
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187 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 00:38:33 ID: Nj4tT+8oBi
>>178
タグロックに関しては我ながらやりすぎた感はある。提案からは完全に削除、あるいは>>177のような緩やかな誘導レベルにするつもり。
但し、今まで基準が無くそのままやってきた上で問題が起きている事例がある以上、2,3行目には同意しかねる。
基準の押し付けはしないよ。基準は指標であって、同意できない理由も指標が必要であると思うから。
また、判断もそれに伴う結果も自己責任。脅すつもりは全く無い。でも各々の視聴者に不適切と思われるような判断があった場合、
それが叩かれるのは何らおかしいことではない。要するに適切な判断をお願いしたい。
今北産業用
○>>128の基準が概ね賛成を得られているのでそれを基に議論中
○基準自体に強制力は無く指標にすぎない
○意見募集中
こんな感じかな？ -
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188 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 01:00:02 ID: 3q/oLm/eBE
>>185で炎上と書いたけど、試しに例の動画で10人くらいNGユーザー設定したら叩きコメがほとんど表示されなくなった。
まあこれを多いと思うか少ないと思うかは人によって違いそうだけど念のため。 -
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189 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 01:23:51 ID: PT9sHNkOY4
>>183
StepManiaもBMSもDIVAもやったけど
「こういう譜面がこのゲームっぽい」ってのがあって
エディターは自分が意識するしないにかかわらずそのゲームにあわせるもんなのさｗ
つか俺が立てた頃より随分議論が進んでるなｗ
自分で立てた記事を自由に編集できないなんて初めてだぜｗ -
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190 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 01:31:56 ID: sEuRH3mC+K
>>188
本当にちゃんと数えたのか？こっちでカウントしたら１７人になったが。
・今うｐされてる動画の数が590
・一人で複数の動画うｐしてる人も居る
・エデイット動画うｐした人全てがこの動画を見たわけではない
・同じように感じた人全てがコメした訳ではない
と考えると、その中の１７人というのは相当な数になると思うんだけど。 -
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191 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 01:36:24 ID: 3q/oLm/eBE
>>190
いや、自分の場合は厳密に数えたわけじゃないです。
自分の判断でひどいなと思った叩きコメが大体消えるまで消したら10人だった、という状態。疑問コメとかまでは対象にしてません。
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192 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 01:41:40 ID: 7XmuwT+Tgr
>>187
> 脅すつもりは全く無い。
それだったら
> でも各々の視聴者に不適切と思われるような判断があった場合、
> それが叩かれるのは何らおかしいことではない。
こういう表現やめなよ。
どんな理由であれ叩きや荒らしを正当化できるもんじゃない。
「本人に問題があったんだから○○されてもおかしくない」
なんて物言いは脅すつもりがないんだったらすべきじゃない。
>>190
・一人で複数アカウント取ってる
ってパターンが抜けてる。
あとはただそういうコメついてるから便乗で騒いだり叩いてるのもいるでしょうね。
疑問投げかけてるようなのも含めて17人しかいないなら気にする程じゃなかったな…（なんかこう書くとまた人数増えそうな気もするけど）
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193 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 01:46:14 ID: Nj4tT+8oBi
>>192
確かに、「自己責任で」の一言で済ませるべきであって余計な事を書くのは不適切だったね。すまない。 -
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194 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 10:08:39 ID: dGct2zAk/6
"DIVAエディット動画"関連で今一番必要なのは
「その動画データを今落とせるよ」
という事を説明したタグだと思われ。 -
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195 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 10:27:42 ID: 08sJKJjTrr
>>194
>「その動画データを今落とせるよ」という事を説明したタグだと思われ。
「動画」データが欲しいならツールで落とせばよくね？
エディットデータのことを言ってるのなら
このタグではデータ公開の有無は条件にしない方向で話進んでるから
（あくまでエディットプレイ動画等とMAD系を分離する事が目的）
するとしたら別タグ作ったほうが早い気がする。 -
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196 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 10:40:58 ID: sEuRH3mC+K
>>194
確かに、あるタグだけ見たらデータが全て揃う様なタグに整理されていれば便利だと思います。しかしタグ自身に強制力は無いので、皆さんの判断に任せる事になります。
今議論されている問題はそうではなくて、DIVAのエディット機能を一切使用してないMADが、DIVAエディット動画（DIVAのエディット機能を使用した動画）のタグを付けている為に、視聴者の混乱を招いている事にあります。 -
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197 two
2009/07/12(日) 12:26:37 ID: J3Ix3obRtC
>>194
過去ログ見てきたけど>>162,>>164のやりとりで、ある程度の表記をして貰う事にはなったっぽい。
そういう声をあんまり無視するようなら自分で記事編集もするし。
とりあえず、少数派の意見は切り捨てらしいからもう少し強く記述して欲しかったら援軍でもつれてきた方が良いよ。
向こうは30分程度で二人がレスするくらい多数派らしいから。
>>195
> エディットプレイ動画等とMAD系を分離する事が目的
ならDIVAエディットプレイ動画ってタグにすれば良いですね。他の人が作ったもののプレイ動画ってのもあるし、そういうのはDLデータ必須にする必要もない。
でDIVAエディット動画はDL可能なものを基準として一件落着。
>>196
> タグ自身に強制力は無いので、皆さんの判断に任せる事になります。
だったら最初から議論自体無意味ですよね。
MADもOK。ただし誰かさんたちが突撃コメしますよって話。
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198 two
2009/07/12(日) 12:28:59 ID: J3Ix3obRtC
ついでに書いとくと、DLできない動画にこのタグつけられる事による視聴者の混乱についても考えて欲しいなっと。
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199 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 12:35:21 ID: sEuRH3mC+K
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200 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 12:44:53 ID: Nj4tT+8oBi
「このタグに関しては」DL必須とは言わないほうがいいと思う。
エディット動画作成者の中には譜面を作らず、表情、カメラ、背景、モーション等の生成によるPVだけを作る人も相当数いる。それらに関しては基本的にDLの必要は無いはず。
また譜面を作成したにしろ、｢他人に配布できる程の作品だという自信は無いが、動画の形で公開してアドバイスをもらい、次に生かしたい｣のような例だって十分考えられる。
だからPVのみにしろ譜面があるにしろ、(編集無しの動画としての)大きな枠で｢DIVAエディット動画｣があって、譜面がある動画には｢DIVA自作譜面｣(タグの一例)とかをサブカテゴリとして併記する、というのが良いと思う -
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201 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 13:02:37 ID: f2KNGhNubJ
今の「概要」に書いてあるくらいで十分じゃないのかな
○○は必須とか条件ばっかつけてたら誰も使わないタグになるだけでしょ -
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202 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 13:10:16 ID: 08sJKJjTrr
>>197
じゃあエディットデータ公開動画って新しいタグつけた方がぱっと見でわかるじゃない。
それに等ってつけた意味もわからないかな、それともこれまでの議論見てないの？
現在支持されている方針は、エディットデータを動画化したもの、でありプレイ動画には限ってない。
>DLできない動画にこのタグつけられる事による視聴者の混乱
どういう混乱があるの？
エディットデータの動画ならデータDL必ずできるべきだって思考がそもそも間違いだと思うんだけど。 -
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203 4番
2009/07/12(日) 13:28:02 ID: TMJmZql9fE
>>202
> >DLできない動画にこのタグつけられる事による視聴者の混乱
> どういう混乱があるの？
そういう事言い出すとMAD動画につけてどういう混乱があるんだって聞くぞ。
実際に混乱してるの日付判らない馬鹿か技術ないくせに再生数欲しがる阿保作者くらいだろうに。
しかし雨後の筍かこいつら、わらわらと短時間に似たようなこめをｗ（しかもだんだん劣化してくってのは） -
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204 4番
2009/07/12(日) 13:29:05 ID: TMJmZql9fE
結局数が頼みだから似たようなコメでも劣化した意見でもずうずうしく書き込めるんだろうな・・・
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205 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 13:37:07 ID: 08sJKJjTrr
>>203
MAD系と区別する理由はすでに何度も出てるが。ログちゃんと読めばとしか。
さすが下手な煽りしか言えない人は違いますね。 -
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206 two
2009/07/12(日) 13:39:45 ID: J3Ix3obRtC
>>199
見たよ、勝手に視聴者代弁してくれちゃってる奴。
なんか反対してた人も納得しちゃってるけど俺は納得してない。
どうせ少数意見で切り捨てられるだけなんだろうけど。
>>200
「このタグに関して」だから言うべきだよ。
だって「DIVAエディット動画」なんだから。
「プレイ動画」なら不要だろうけどね。
人には「別のタグに移れ」みたいな事いうくせに自分たちはここに居つこうってのはどうだろうね。
公開したくないって人はいても良いと思うよ。
それでもこのタグ使いたいってんならMADで付けてるのと同じように自己責任。
>>201
もう嫌がってDIVA-PVに移ってる人もいるみたいね。
逆にDLアドレス告知したいって人は集まってくる、万々歳だね。
>>202
等をつけるのは普通主流につけるもの（まぁきちんと日本語が判る人ならだけど）、ここはプレイ動画主流だって貴方が決め付けたがってるのはわかった。
> 現在支持されている方針
IPアドレスで区別できる程度のアンケートでもとったの？
> どういう混乱があるの
こういう混乱があるんだよ。
これが混乱じゃないって言うんならMADも混乱じゃなかったけどね。 -
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207 4番
2009/07/12(日) 13:41:00 ID: TMJmZql9fE
ログ読んでるよ、君らがいいかげんな事言ってるのもちゃんと見てるからｗ
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208 4番
2009/07/12(日) 13:48:28 ID: TMJmZql9fE
過去ログにあったコメ
> エディットは基本的に実機でプレイするために作るもんだし
つまり実機でプレイできない（DL配布してない）ものは基本的にエディットと呼べません。
> ニコニコにあるPV作品の多くはニコに上がったものが実質完成品であって、データと音源をDLしてPSPで再生してもらうことが最終目的じゃない気がする
これに対する反論
> エディットという名称を見た人がゲーム内の機能と結び付けて考えるのは当然
当然その先にDLもあると考える。
ただの観賞用ならMADと同じ。 -
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209 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 13:49:29 ID: 7vfjlUs5Gp
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210 two
2009/07/12(日) 13:53:45 ID: J3Ix3obRtC
>>203
似た意見の人っぽいから書こうか迷ったけど、アホとかバカとか書かない方が良いと思う（なくても通じるし）。
まともな事言っても説得力薄れるよ。
まぁ自分もちょっと相手に合わせて口汚くしてる時あるんであんまし偉そうな事いえないけどさ。
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