357
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151 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 21:35:04 ID: Nj4tT+8oBi
>>149
>>128を守った上でのうｐ主の善意って解釈でいいかな？ -
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152 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 21:43:34 ID: 7XmuwT+Tgr
>>144
いや、多分それで合ってると思うよ。
だから合意できてない部分の書き込みが続いてる感じかな。
>>145
俺の意見ていうより正確には「あれからタグ外せ」って騒いでる人から聞いた意見。
そりゃそうだなって思った。
今ここにはいないみたいかな。でも「だから無視して今のうちに決めちゃえ」とは思ってない。
>>147
> プレイできる無編集動画のみにタグを限定すべきという人
今の意見はそんなとこですね、元々はどうでも良いじゃんと思ってたけど。
> 動画化してUPして満足して
> 「データ配布？ ちょっとめんどくせー今日は寝る」
> でそのままになってしまうことは実はあります。DIVAに限らず。
> (しかも譜面動画なのにw)
それはそれで良いと思うんですけど「配布したくない」とか「コメでデータくれくれうるせーよ、絶対やるもんか」とは思わないですよね？
基本「配布先必須」にして、うｐし損なってデータ紛失したとか物理的理由で駄目な場合はその旨記載とかで良いと思うんだけどね。
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153 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 21:45:07 ID: 5GYQJGHD8n
おい記事編集者、議論の最中に何勝手に少数派の意見反映してんの？>>149に言われて気づいたわ
＞なお、このモードで作成されたデータはネットワーク上でファイルとして＞の配布が可能であり、エディットデータの頒布の一環として紹介動画が投＞稿されている場合も多く、
＞「エディットモードの機能のみで作成していること」「PSP実機で再生で＞きること」「エディットデータの頒布場所が明記されていること」などが＞重視される傾向にある。 -
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154 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 21:45:57 ID: 08sJKJjTrr
>>151
言葉足らずだったね。
まだ>>128で決まったわけじゃないと思う（アレでいいの？）ので
タグの定義を示した上で、タグロックはうp主の自由。
あいまいな物に関しても、うp主の善意（とも違うか…）を信じてどうするかは任せる。
と言った感じです。 -
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155 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 21:47:37 ID: 5GYQJGHD8n
悪い、改行間違えた
＞なお、このモードで作成されたデータはネットワーク上でファイルとして
＞の配布が可能であり、エディットデータの頒布の一環として紹介動画が投稿されている場合も多く、
＞「エディットモードの機能のみで作成していること」「PSP実機で再生できること」「エディットデータの頒布場所が明記されていること」などが
＞重視される傾向にある。 -
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156 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 21:49:20 ID: 7XmuwT+Tgr
編集戻せるんだから戻せば良いんじゃない？
俺は面倒だからやらねーけど。
自分がプレミアじゃなきゃ頼めばプレミアの人誰かやってくれるでしょ。 -
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157 H
2009/07/11(土) 21:53:48 ID: PQUsHHyFF0
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158 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 21:54:51 ID: sEuRH3mC+K
ニコ動に動画うｐできる人なら、エディットデータのうｐも出来ると思うよ。
でも、それを必須にしてしまうと>>147みたいに「うｐするの忘れちゃった」という動画を見つけられる度に、その動画が荒らされる理由を作る事になっちゃいます。
そんな事必須にしなくとも、データはアップしてくれるはずです。なので、視聴者もそんな事必須にしなくても心配しておりません。 -
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159 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 21:58:49 ID: 03dI6cNHgR
間違ってもここで決まった事を守らない動画は荒らしてもおｋとか思わないでよ。強制力は無いんだから。あくまでも呼びかけ。
で、譜面動画に対するタグはどうするの？自然の流れにおまかせ？
「DIVA自作譜面」ってタグが有るからそちらも大百科項目作って内容のすり合わせした方がそれぞれのタグの意味が周知されやすいと思うけど。 -
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160 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 22:00:32 ID: Nj4tT+8oBi
>>154
確かに基準を定めた所で、それを外れたことによる｢罰則｣は無い訳だから基準を見た上でうｐ主が判断するってのは間違ってないと思う。
もちろん、(これから最終的な決定をする)基準に反した行動をすると、今回の事件を引き起こしたりして評価が下がったりするからあくまで自己責任ってことね。
但し基準というものを決める以上は、基準の中に｢うｐ主の判断で｣と書くのはまずいと思う。
どう判断するかは基準を決めてからであって、今回の基準内容の議論とは少し別の話になると思うんだけど、どうかな？
一応上で指摘されていたのを『掲示板内で指摘されていたのを｢暫定的に｣削除』を理由に編集した。議論終了後に履歴から元に戻すかどうか検討します。 -
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161 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 22:00:33 ID: f2KNGhNubJ
俺も>>128に一票だわ
ただ編集でタイトルロゴを付けるとか、ノイズを除去するとかは流石に線引きしきれないので
エディットデータの本質に影響を与えない程度でうｐ主の判断に任せるって感じでいいんじゃないかな -
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162 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 22:01:57 ID: 7XmuwT+Tgr
>>158
概ね了解。
実際にエディットモードだけで可能かどうか（実機プレイの可不可）は自己申告ってことかな。
ただうｐする人向けに
・「配布先は書いといた方が良い」って記述
・「配布先に良く利用されるwikiへのリンク」
は追加しといてくれない？これも駄目？
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163 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 22:06:23 ID: S55tVVs82R
長文ばっかでめんどくせえから引っかかったとこ言っとくぞ
>だけど今の流れはそういう人の意図とも違って、なんだか「アレだけ外せばおｋ」って感じに見える。
お前目腐ってんの？そんなに自分の主張にそぐわないものを悪意にしたいわけ？
>「プレイできるエディット動画を探してる」って人の存在は無視したくない。
>ただ見せたいだけならDIVA-PVがあるし。
それさっきからお前しか言ってないよね
＞権利者が決めるのは「それが黒か白か（ついでに言えばそれを今決めるか）」
＞その結果で大変な思いするのが動画製作者。
＞権利者さんはこの際どうでもいいんですよ。思惑の外。
＞うｐ主さんたち（まぁ自分もだけど）にとって、うｐする時に「これはうｐしても良い」かどうかは重要で、
＞グレー行為をしてる時にその認識がなかったり、それを「白」と誤認してると「大変」でしょ？
自分たちは大変な思いをしてる被害者ですってか？どこまでも自分本意なMAD製作者だな
>いや、多分それで合ってると思うよ。
>だから合意できてない部分の書き込みが続いてる感じかな。
合意してないのはお前くらいのもんじゃないか？
お前一人の偏屈な主張通るまで朝まで続けるつもり？こっくんみたいに他の奴はみんな悪意あるアンチと言い続けるつもりか？ -
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164 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 22:12:08 ID: sEuRH3mC+K
>>162
あくまで視聴者の為にですね。
遊びたい方の為に、なるべくデータの提供はして欲しいと思いますので、それでいいかと思います。 -
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165 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 22:14:48 ID: 7XmuwT+Tgr
>>163
> さっきからお前しか言ってないよね
少数意見や「今この時間にここにいない」って人は無視ですか？
> 自分たちは大変な思いをしてる被害者ですってか？
「将来的に」大変な思いを「するかもしれない」です。
過去形じゃなく未来形ね。
後そうなったら被害者じゃなく加害者になる（もしくは容疑者とか）。
そもそも>>140が主語を読み違えてるから指摘したんだが、ほんとにちゃんと文章読んでくれ。
> 悪意あるアンチ
俺そんな事言ったっけ？
>>164
> あくまで視聴者の為にですね。
うーん、うｐ主に「視聴者の為」を意識して貰うためかな？
まぁそんな感じでお願いします。 -
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166 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 22:15:23 ID: 08sJKJjTrr
>>160
あー、確かにそうかも。うーむ。
それと編集サンクス。
>>161
そこらへんは、定義では肝心な点を示すだけに留め
編集の程度に触れないことで何とかなると思う。
>>128もそのためにあえて編集と言う言葉を入れてないので。 -
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167 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 22:17:39 ID: 5GYQJGHD8n
もうああ言えばこういううっとおしい貶し合いはいいよ
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168 H
2009/07/11(土) 22:21:02 ID: PQUsHHyFF0
158 ： ななしのよっしん ：2009/07/11(土) 21:54:51 ID: sEuRH3mC+K
ニコ動に動画うｐできる人なら、エディットデータのうｐも出来ると思うよ。
でも、それを必須にしてしまうと>>147みたいに「うｐするの忘れちゃった」という動画を見つけられる度に、その動画が荒らされる理由を作る事になっちゃいます。
そんな事必須にしなくとも、データはアップしてくれるはずです。なので、視聴者もそんな事必須にしなくても心配しておりません。
162 ： ななしのよっしん ：2009/07/11(土) 22:01:57 ID: 7XmuwT+Tgr
>>158
概ね了解。
163 ： ななしのよっしん ：2009/07/11(土) 22:06:23 ID: S55tVVs82R
合意してないのはお前くらいのもんじゃないか？
お前一人の偏屈な主張通るまで朝まで続けるつもり？こっくんみたいに他の奴はみんな悪意あるアンチと言い続けるつもりか？
ｗ
良いもんみたわ、読解力あるかないかでここまで違うもんかね。 -
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169 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 22:29:14 ID: S55tVVs82R
ID: PQUsHHyFF0
さっきまでの流れからずっと見てた？ID: 7XmuwT+Tgrが条件付加条件付加で散々ごねまくってたんだが
ちなみに>>162のレスは>>163書き込んでる最中に投稿してんだけど
なんだか鬼の首取ったようなレスしちゃってるけど君(笑) -
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170 H
2009/07/11(土) 22:35:57 ID: PQUsHHyFF0
ほんとに文章読めないんだなｗ
面白かったのはsEuRH3mC+Kはちゃんと7XmuwT+Tgrが納得できる理由を提示して、君は誤読して邪推した挙句に罵倒するしかできなかったって事だよ。
話の判らない相手ならともかく、投稿タイミングを見ても、流れ的にピエロがいたって話でふ。 -
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171 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 22:39:52 ID: 5GYQJGHD8n
あのさ、君らいい加減ウザいんだけど
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172 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 22:51:54 ID: SvKGIDe9nS
勝手に自治した挙句「タグつける基準」とか言っちゃってる人たちの方がうざいんだけどなぁ…
君ら運営か？ -
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173 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 23:08:50 ID: Nj4tT+8oBi
とりあえず>>138についての意見がもっと欲しい。自分ひとりで決める訳にはいかないから。
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174 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 23:13:32 ID: 08sJKJjTrr
んー、やっぱタグロックまで条件付けするのもなぁ。
いっそ明文化しない（タグロックについては触れない）事で
タグロックはうｐ主に任せるとしてしまえばどうだろ。 -
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175 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 23:15:02 ID: f2KNGhNubJ
>>172
実際にタグ付ける基準で問題が起てるんだけど
運営が決着を付けてくれるとでも思ってるの？ -
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176 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 23:26:13 ID: sEuRH3mC+K
>>173
皆が考えている通り、ロックの可/不可についてまで定義する事は難しいかと思います。
タグの定義は動画をうｐした時に「このタグ付けていいかな？」と考えるための基準を表すだけの物なので、これからうｐする人の為に「こうした方がいいよ」という程度に収めるのが正しいと思います。
それだけでも、大抵の人がそれに同意してくれるなら相当の効果は期待できるかと。
定義と外れたタグを無理に付けて、動画が荒らされてまで付けたいと思う人なんてそんなに居ないと思いますよ。一部を除いて。 -
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177 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 23:33:08 ID: Nj4tT+8oBi
>>175
>>176
確かに、元々の基準で決めてしまえば殆どの場合は言うまでも無くロック対象が決まるか。
ただ、個人的に一つ懸念してるのが｢殆ど編集でエディット部はほぼ無い時｣。上で自分で言ったとおり明確な線引きは出来ないから複雑ではあるんだけど、
極端な話、｢エディット部を数カット入れたようなレベル｣で「あいまいなもの」だとうｐ主が判断して「うｐ主の判断」でDIVAエディット動画をタグロック可能が怖い、という話
とはいえそんな暴挙をしたらまず間違いなく視聴者からはうｐ主の評価は下がるとは思うから、記載を削るとしたら、
例えば｢原則として、DIVAエディット動画をタグロックするのは、エディットデータを動画化した動画のみにしてください。｣とかはどうかな？引き続き意見求む。 -
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178 4番
2009/07/11(土) 23:50:50 ID: TMJmZql9fE
細かく決めてそれが当然で皆が守るべきだと思うから問題になるんだろうが。
誰がどんなタグつけようがほっといてついてるタグがおかしいと思ったら直せるなら自分で直す。
そうすりゃどんな問題もおきねーよ。
てーか問題起こしてるのお前らだろうにｗ
タグロックまで指定しようだなんてほんとお前ら運営かｗ -
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179 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 23:55:36 ID: 5GYQJGHD8n
ID: TMJmZql9fE
急に湧いて出て流れも読まず偉そうにイチャモン付け出す君のほうが自治厨に思えるんだが -
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180 4番
2009/07/12(日) 00:01:30 ID: TMJmZql9fE
つまり一日中張り付いてレスしてなければ自治厨か、凄い斬新な解釈だな。
勝手にこんなところで議論して決めましたって言っておしつけようとしてるのは自治じゃないのか。
君こそ客観的に流れ見て来なよ、こいつらキモッってなるから。 -
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