ニコニコ大百科: 「Tda式Appendミク」について語るスレ 121番目から30個の書き込み

Tda式Appendミク

について語るスレ

記事をみる

495

5/17

121 ななしのよっしん非表示

2012/02/24(金) 10:53:32 ID: JAP0t44/oC

有料販売とモデル発展の速度は何も関係無いと思うが…
評判下がるって言うけど創作物作った企業が八方美人で全てうまくまとまるわけが無い
締めるとこは締めないとね

上でユーザーが自分で首絞めたみたいなこと言ってたけど問い合わせが無い状況の方が怖いと思うな
そんな状況になったらボカロ関係は作成背景や権利関係がグレーの物ばかりになってオワコン＆アングラ化するんじゃない？
それもまた企業やコンテンツ寄生型の同人屋さんに食い物にされて終わった一つのサブカルの例として同列に並ぶだけだろうけど
👍
0
👎
0
122 ななしのよっしん非表示

2012/02/24(金) 10:58:05 ID: jXpNMxplKk

作者のTda氏もこれから認められてる正当な方法で発表していけばいいだけの話。
初音ミク登場の頃に比べれば、今はそういった仕組みや場所さえも用意されてるくらい
環境は整備されてるのだから。
過去にデPの曲が削除されてクリプトンから個別に声明まで出されたけど、それで道を閉ざされたり、
追放されたりもしないし、それどころかメジャーレーベルからアルバム出したりセガのDIVAでは
曲収録だけじゃなく公式曲も担当してるくらいなのだから全然何でもないよ。
👍
0
👎
0
123 ななしのよっしん非表示

2012/02/24(金) 11:12:12 ID: 7Ysbo4Tt7f

>>120
モデリングすること自体は何ら規制されてないよ？
ミクのキャラクター的意匠？をネタに
DL販売で利益を上げることを規制してるだけで。
今回ので評判を下げる人間なんてそれこそ同人ゴロだけでしょう。
👍
0
👎
0
124 ななしのよっしん非表示

2012/02/24(金) 11:28:39 ID: 43VxPETQW9

有名な（問い合わせが多い）話題に合わせて効果的に規約をアピールしつつ
裏で同人ショップサイトとかに話通して調整するってのが権利保護には無難な流れかね
同人ショップそれ自体もいまいろいろ問題が表面化してるから、どう対応するかは難しいところだな

二次創作文化それ自体が、二次創作側の行き過ぎを牽制しつつも権利者による完全な管理というほどには手を入れすぎない、という腹の探り合いや小競り合いを通して培われてきたものだから、「こいつに文句言うなら全力注いですべてに文句言えよ」ってのは馬鹿げてるというか図に乗り過ぎというか、同人ゴロやアフィブログを除く二次創作界隈にとっては無能な味方以外の何者でもない。

今回の場合、ネットでのMMDモデルの無料配布もオフラインイベントでのメインモデル頒布もなんら問題ないから、モデル生命の維持にあたってはさしたる問題がなさそうってのは安心できるところだな。
👍
0
👎
0
125 ななしのよっしん非表示

2012/02/24(金) 11:47:52 ID: q5iT1Ga59C

>>120
同人ゴロさんちぃーすw
👍
0
👎
0
126 ななしのよっしん非表示

2012/02/24(金) 12:36:55 ID: I2r92wa6PK

別に無料で配布する分にはいくらでも良いのよ？
それこそみんなが使えるしミクさんの発展にも宣伝にもなるだろう

どうしてもお金がほしい理由があるなら別だけど
👍
0
👎
0
127 ななしのよっしん非表示

2012/02/24(金) 13:10:36 ID: ff05NoGAFA

これが一番判り易いまとめ
http://wildhawkfield.blogspot.com/2012/02/blog-post_23.html
👍
0
👎
0
128 ななしのよっしん非表示

2012/02/24(金) 15:17:09 ID: jwtV6qZzdN

大百科の文、おかしくない？
ＭＭＤのデータは未完成で、完成したら無料公開ってあるけど、Tda氏のサイトには、ネット上で公開ってあるだけでモデルを無料配布とはどこにも書いてない。アップデートしたモデルデータはテキストにあるパスワードでダウンロードってあるから、結局あぺんど！を買った人のみだけが無料で手に入るって事じゃないの？
👍
0
👎
0
129 ななしのよっしん非表示

2012/02/24(金) 21:07:55 ID: 0X0b/KBhod

>>128　おかしくないよ、あぺんど！を買っていなくてもDL出来る様に公開するていってたよ。コミケで聞いたから間違いない
👍
0
👎
0
130 ななしのよっしん非表示

2012/02/24(金) 22:27:04 ID: lZ23/i8Y58

有料DLはだめだけどコミケで売る場合と無料 DLは良いよってことだし
明確なガイドラインが出来たから二次創作がやりやすくなっていいんでない
👍
0
👎
0
131 ななしのよっしん非表示

2012/02/24(金) 22:57:44 ID: TEAsAmrbpd

127が確かに分かり易かったサンクス
 Tdaアペミク自体は凄い好みなのでうまく着地できるといいね
👍
0
👎
0
132 ななしのよっしん非表示

2012/02/25(土) 04:10:40 ID: XpIyyJTlaT

>>121
>有料販売とモデル発展の速度は何も関係無いと思うが…

既に公開停止という実害が起こっているのだが？

>そんな状況になったらボカロ関係は作成背景や権利関係がグレーの物ばかりになってオワコン＆アングラ化するんじゃない？

締めるところは締めるというが、なぜモデルのＤＬ販売が「締めるところ」なのか。

>そんな状況になったらボカロ関係は作成背景や権利関係がグレーの物ばかりになってオワコン＆アングラ化するんじゃない？

それこそ何の根拠もないことだろう。
👍
0
👎
0
133 ななしのよっしん非表示

2012/02/25(土) 04:13:39 ID: XpIyyJTlaT

>>123
>>124
上記のようにすでに公開停止が起こっており、手に入れることが不可能になっているのだが？
公開停止にまで追い込まなきゃ、誰もクリプトンに異を唱えねーよ。
👍
0
👎
0
134 ななしのよっしん非表示

2012/02/25(土) 04:21:44 ID: XpIyyJTlaT

>>131
http://wildhawkfield.blogspot.com/2012/02/blog-post_23.html
「『Tda式アペンドミク MMDモデル』の販売をクリプトンが放置していたら、看過できないほどの利益が出ていたでしょう。そして次々に、ガイドラインを破る行為が横行していくことになったでしょう。」

儲けもわからないのに「Tdaは儲かるはずだから潰していい」ってそんな決め付けがあるか！
なんでこれが通用すると思っているのか。
一体いくらの儲けが許容できないのかすら書かれていないじゃないか。
👍
0
👎
0
135 ななしのよっしん非表示

2012/02/25(土) 05:20:49 ID: 0X0b/KBhod

みんな落ち着いてくれよ。
規約に関してタイミングや受け取り方によって解釈も変わってくるけど公式で同人を認めてくれるって事自体が極めてまれな事なんだよ。

「有料DL」をやめてくれといったのも既に書かれていたことを改めて説明してくれた事なんだよ。
これはどちら側から見るかによって変わるかもしれないけど、Td aさんを守るため、その先を見れば他のモデラーさんたちを守るための処置にもなるんだよ。
漫画やボカロPたちがもめそうになった事からピアプロリンクに登録すればおｋなど処置を取れば公に頒布することができるのはすごいことなんだ。

確かにボカロPや絵描きが待遇されてる状況でモデラー弾圧的状況になってるけど、それはボカロPや絵描きたちが既に通った道だと思うのです。
今回の件で目にする人が増えた「DL販売禁止」だけどこれは有る意味チャンスを与えてくれてるよ。

134が言ってるけど「儲かるはずだから潰す」　これ、儲けた後だったら起訴したら社会的に立ち直れない状況になってしまうし、放置すればクリプトンに損害が出る。
極めて正当かつ柔軟な判断だと思います。
👍
0
👎
0

136 ななしのよっしん非表示

2012/02/25(土) 05:41:23 ID: XpIyyJTlaT

>>135
>Td aさんを守るため、その先を見れば他のモデラーさんたちを守るための処置にもなるんだよ。

>それはボカロPや絵描きたちが既に通った道だと思うのです。

どうみても矛盾しているな。クリプトンは、ボカロPや絵描きたちがグレーなところで勝手をやってるのを認めてきたのに、なぜまた懲りずにモデルを潰そうとしてくるのか？　どうせ同じことになるとわかっているんだろうに。二度手間もいいとこ。

>134が言ってるけど「儲かるはずだから潰す」　これ、儲けた後だったら起訴したら社会的に立ち直れない状況になってしまうし放置すればクリプトンに損害が出る。

損害っていくら？　クリプトンが許容できない儲けっていくら？
👍
0
👎
0
137 ななしのよっしん非表示

2012/02/25(土) 06:33:54 ID: jXpNMxplKk

>>ID: XpIyyJ TlaT
いい加減そのしつこい自己中心的な主張はTda氏にとっても他の同人作家にとっても立場を悪くすることはあっても
その逆はない。
グレーとか黙認とか繰り返し言ってるけど、クリプトンのボカロ製品に限ってもガイドラインを読んでもいなければ、
ピアプロやKARENETを始めとするCGM関連の仕組みなどの現状を全く知らないか、理解していない。
そもそも認めないのではなく、ルールの元でやる分には認めるという話も解ってない。グレーでも黙認でもなく白なんだから。
>損害っていくら？　クリプトンが許容できない儲けっていくら？
もう発想が根本からおかしい。他人の著作物を利用してるという自覚がない。
👍
0
👎
0
138 ななしのよっしん非表示

2012/02/25(土) 06:43:22 ID: NFZ3Ci8rsY

>>135 >>136
議論してるとこ悪いけど、今回の件についてクリプトンはそこまで深く考えていないと思う。

ボカロ同人誌のDL販売が黙認されてきた、というのもまずそのことを通報するユーザーが少なかったのもあると思う。
同人誌のDL販売は原則NG、と利用規約にある事を知らない人も多かったみたいだし、同人誌を紙媒体ではなくデータで売るという行為も他ジャンルでは当たり前にやってる行為だから特に気に留める人も少なかっただろうしね。
第一、ぶっちゃけクリプトンがそんなのをいちいち相手してたら手間がかかってしかたないだろうし。

だけど、MMDのモデルのDL販売という他にない商法（ちょっと言い方が悪いけど）が現れた。前例にないから、このスレの最初の方の書き込みみたいに「え、これって問題ないのかなあ？」と疑問に思う人たちも出てきた。
するとどうなるか、というとクリプトンに「こういうことしてるけど大丈夫なんですか？」とお問い合わせメールを送る人が出てくる。一通や二通なら個別に対応するけど、あまりの問い合わせの多さに最終的にブログで公に公表…。

事の真相なんてこんなもんじゃないかな。
👍
0
👎
0
139 ななしのよっしん非表示

2012/02/25(土) 06:44:11 ID: q5iT1Ga59C

>>137
ほっとけ。同人ゴロに何言っても無駄さ。
儲けの事しか考えられない人達だからな。
既にクリプトンからガイドラインは出た。
後はこれに従うか去るかどちらしかないのだから。
👍
0
👎
0
140 ななしのよっしん非表示

2012/02/25(土) 06:59:51 ID: XpIyyJTlaT

>>137
>そもそも認めないのではなく、ルールの元でやる分には認めるという話も解ってない。グレーでも黙認でもなく白なんだから

そのルールが妥当かどうかを論じているのに、ルールを守ればいいというのは反論にならない。

>もう発想が根本からおかしい。他人の著作物を利用してるという自覚がない。

http://wildhawkfield.blogspot.com/2012/02/blog-post_23.html

上のサイトの人がクリプトンを擁護する為に持ち出したのが「Ｔｄａは放置できないほど儲ける可能性がある」なんだよ。
だから俺は「儲けるというがいくら儲けるのか？どのぐらいの儲けなら許容できないのか？」を尋ねたんだよ。
お前こそ議論が分かっていないな。
👍
0
👎
0
141 ななしのよっしん非表示

2012/02/25(土) 07:15:41 ID: XpIyyJTlaT

>>138
問題なのは、クリプトンの発言がＴｄａを販売停止＆公開停止に追い込んでしまったこと。
これにＴｄａに期待していた製作者とファンが反発した。

>>139
クリプトンのガイドラインが妥当かどうかぐらい論じてもいいんじゃないですかねぇ？
👍
0
👎
0
142 ななしのよっしん非表示

2012/02/25(土) 07:22:50 ID: 0X0b/KBhod

>>141
販売停止といったかも知れませんが公開停止なんて一言も言ってません。
クリプトンガイドラインが妥当かどうか以前にまずガイドライン呼んできましょう。
ガイドラインが難しいようなら上で何でも貼ってくれているサイトを見ましょう。最低限書いてあります。
それでも分からなければファンを名乗る資格はありません。
👍
0
👎
0
143 ななしのよっしん非表示

2012/02/25(土) 07:34:34 ID: XpIyyJTlaT

>>142
Tdaを入手できない状態にさせたんだから、同じことだろう。

ガイドラインを読むのは当然として、実際の運用がどうなのかを勘案しなければ「みる」とはいえないと思うけどね。
これまで、運用上は同人のダウンロード販売は黙認されていたわけだ。
じゃあTdaはなぜダメなのか？　という話になって出てきたのが「Tdaは儲ける可能性があるからダメ！」だったりするんだよ。
👍
0
👎
0
144 ななしのよっしん非表示

2012/02/25(土) 07:45:51 ID: 0X0b/KBhod

>>143　ではここで文句言っていないでTda氏に直接聞いてみては？
無料で公開は出来る、未完成のデータが入手できなくなった。というだけのこと。ファンなら完成を心待ちに待てばいいのでは？
それが出来ないのはただ「モデルがほしいだけのわがまま」です。

こういうやり取りやタグで荒らしてるみたいだけどTda氏が「荒れるならやめよう」と判断して完成させなかったらその判断を助長した貴方は全Tda式ファンを敵に回しますよ。
貴方の「手に入る入らない」の議論はここで終わりましょう。
👍
0
👎
0
145 ななしのよっしん非表示

2012/02/25(土) 07:50:26 ID: qqOro0W5U/

「儲ける可能性があるから駄目」そうだよ、その通りだよ？
実際は同人誌だって駄目なんだ、でも歴史があるから駄目って言えない
もしクリプトンがコミケで売るのも駄目って言い出したらほかの企業まで賛同しかねない
同人文化ってのはそれだけドス黒いんだよ、迂闊に手を出せない
だからせめてデジタルな部分はいまのうちにしっかり線引きしておきたいってのが企業側のせめてもの自衛なんだよ

冷静に考えろ
アペンドミクのデザインそのまんま、企業ロゴまで入れたものを
企業に無断で売るってのはまともな行為か？
非公式グッズを勝手に作って売ってるってことだぞ
👍
0
👎
0
146 ななしのよっしん非表示

2012/02/25(土) 08:00:41 ID: XpIyyJTlaT

>>144
一度は公開されて普通に売られてたものがクリプトンの不当な圧力で手に入らなくなったんだから、ファンとしてはクリプトンに不満が行く。
これを阻止するには早期の販売の再開しかないだろうな。

荒らしというのは、俺のことを自己中心的だの同人ゴロだのファンの資格がないだのと罵倒している人の方だろう。

Tda作った人にとっては、俺なんかよりも、「クリプトンの言うことは正しい！」「クリプトンに従うべき」って人の方がよっぽど圧力になってると思うよ。
👍
0
👎
0
147 ななしのよっしん非表示

2012/02/25(土) 08:03:44 ID: q5iT1Ga59C

>>141
妥当かどうか論ずる？そんな権限お前にあるのか？
お前自分の立ち位置考えた事あるの？
すでに企業がガイドライン決めた以上、
買い手のうちらはそれに従うか去るかのどちらかしたないわけだが。
👍
0
👎
0
148 ななしのよっしん非表示

2012/02/25(土) 08:05:42 ID: XpIyyJTlaT

>>145
デジタルは線引きしておきたいって？　何年も遅いな。ＤＬ販売にしても既に手がつけられないほどになっているじゃないか。今更何言ってるのか。

あと、彼がクリプトンの企業ロゴ使っちゃった点に関しては擁護しないよ？　その辺りをさっさと修正した上で販売再開すべき。
👍
0
👎
0
149 ななしのよっしん非表示

2012/02/25(土) 08:09:03 ID: q5iT1Ga59C

>>146
クリプトンの圧力？お前は何を言っているんだ？
クリプトンの方針はかなり甘いほうだろ。
それとも何？コナミやディズニー並みの対応にしてほしいわけ？
👍
0
👎
0
150 ななしのよっしん非表示

2012/02/25(土) 08:09:54 ID: 0X0b/KBhod

>>146　伝わらなかったようで非常に残念です。
少しでも応援する気持ちがあるなら本人にがんばってくださいの一言でも送ってください。「Tda式アペンドミク」に関してはTda氏とクリプトンの問題で私たちは理解する必要はありますが介入する権利は無いのです。
👍
0
👎
0

5/17

TOP