ニコニコ大百科

>>1046だけど。
ごめん、あくまでコミュニティについての自分が最近経験した主観的な話であって
動画とかニコニコ動画レベルのマクロな話じゃないんだ。
まあニコニコ動画における某一大ジャンルにも通じる話ではあるけど。

動画とかニコニコ動画レベルがマクロな話といえる位の規模で伸びるとか埋もれるとかそういう話があって需要と供給云々があり、現在は供給がゼロに等しい状態のコミュニティって何があるんだ
カバディとかアマレスみたいなスポーツ関連かね
それともＳＦとかホラーみたいなジャンルに関するコミュニティなのか
もしくは一時的ブームな一発屋芸人とかリラックマとかおわんこみたいな物のコミュニティかね

>>1051
ごめん。言ってることがマジでわかんない。
君の経験の中にしかない君の主観で判断した出来事を「まあニコニコ動画における某一大ジャンルにも通じる話ではあるけど。 」とか言われても、こっちからすりゃ「何の話だよ」としかならないんだけど。

あと>>1046の
＞視聴者「誰が得するんだよ！」
＞投稿者「頑張ったのに文句言うな！」
＞↑負の連鎖

の部分、そのコミュニティの動画の話でなかったらなんなの？聞けば聞くほど意味不明な界隈の話になってるんだけど。

まあ要するにわしの意見に対して
「新参はつまらん」と一言言っただけの話だな
暗に「だからおまえの意見はナンセンスだ」という意もあるようだけど
その点に関してなんか意見持ってるてわけでもないんだろう

多少傲慢に脚色して「新参はつまらん」と言っただけだ

VIPの誕生

ν速でkuso遊びが始まる
↓
VIPがクソまみれになる
↓
ν速閉鎖
↓
クソの山だけが残る
↓
キレた連中が荒らす
↓
流すには惜しい見事なクソを守る変な人が現れる
↓
見事なクソを完全再現するうんこ職人が現れる
↓
それがVIPクオリティ
http://viper.2ch.net/news4vip/
＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

新参者がつまらんと言うよりは、どの界隈でも
「古参の技術力が変態的になりすぎてオーパーツのようになる」
ってのはあると思う。

なんであれ、最初の方は新参がいくら来ようがちょっと努力すればすぐに戦力になれる。だから新参はむしろウェルカム。
でも、末期の方になると古参のレベルが上がりすぎて、新参は努力しようが何しようが戦力になることができず、「邪魔」とまで言われることになる。
その結果、「新参はいらない」という状況になり、新規参入者が途絶して衰退し、レベルの上がりすぎた古参は後に「オーパーツ」として扱われコミュニティは終わる。

この状況になりにくいのは、「肉体的な力」が重要なコミュニティ。「肉体的な力」が重要だと、「老い」によってオーパーツは産まれない。最強のボクサーだって老いれば弱くなる。
でも「肉体的な力」が重要じゃないと、老いてますます技術に磨きがかかる変態とかがいるから、結果としてオーパーツになってしまいやすい

オーパーツってかロストテクノロジーか

いやまあ新参でも十分戦闘力はあるんだよ
それこそ古参級どころか古参上位に肩を並べるようなのが、いやもう古参を遙かに凌ぐようなのがポッと新規参入してくるケースもある（つーか多い）

事の問題は、そういう一割の黄金が入ってくる可能性を新規排斥の風潮が潰してしまう点だ
「新規がつまらない」なんつーどーでもいい理由でな

削除しました

>>1058
古参を遙かに凌ぐようなのがポッと新規参入　→　織田信長
一割の黄金が入ってくる可能性を新規排斥の風潮が潰してしまう　→　徳川家康

こんな感じか。
そして幕末へ

後発の新参はむしろツールと素材とノウハウに恵まれるから、意外とクオリティが高いケースも多い。
ただ、主に開拓時代に苦労した層の中に「楽に制作された物」を嫌う人がいたりして、それがそれが新参拒絶に繋がることがあるんだよね。

>>1061
個人的にはその新参拒絶よりも、「新参がツールと素材とノウハウに恵まれるか」が新参が活躍できるか否かに重要だと思う。

例えばゲームなんかは、ドットやら８bitやらからスタートして、高解像度、３DCG、ムービー、オンラインやらで進化していく中で、「新参が新ツールの力で古参と対等に渡り合える」っていう環境があったんだと思う。
それで、「２Dしかできない上司を３Dができる部下が下克上する」なんてのが社内でおきれば、常に新しい流れが社内で起き、会社が廃れるってことは無いと思う。
そうすれば会社（コミュニティ）は成長し続ける。

でも逆に、そういった「技術革新」が無いと、新参は古参とは対等に渡り合えない（ことは無いだろうけどかなり不利）だし、下克上なんて滅多なことがない限り起きないハズ。
そうなると会社は凝り固まって成長が止まる。
実際、ソシャゲやスマホが台頭してくるまで、ゲーム業界は凝り固まって衰退しだしてた。

長くなったけど、何が言いたいかと言うと、「技術革新」に支えられたコミュニティもあるんじゃないかって話。「技術革新」が無いと、古参を超える新参はほとんど出てこないと思う
そんで古参を超える新参が出てこない状況が長く続くと、古参が力をつけすぎて、その結果「新参拒絶」の風潮ができる。それがさらに新参を苦しめるんだと思う。ダブルパンチで

ついでに今のニコニコも「技術革新」が尽き始めてる感じもする。
「技術革新」が尽きれば古参を超える新参は現れづらくなるし、その結果凝り固まってどんどん衰退していく

>>1062
いや単に新参が高い技量を持っているてケースが多々あるんだよ
そのコミュニティ自体は新参でも、そのコミュニティの媒介になっている文字、絵、音楽、映像などに関する高い技量とセンスを持っている奴は結構いる

ニコニコの現状の失速は、技術革新がないてより
そういった埋もれていた技術者が知名度の上昇により一気に発掘され、俄に好景気に沸いたが
それらを消費し尽くしてしまったために起きていることだと思う
ぶっちゃけ今、この状態こそが平常運転の姿

>>1063
それは分かるけど、そういった優秀な新参が入ってくるってことは、そのコミュニティは少なくとも衰退はしてないハズなんだよ。
もしも、何の条件も無しに優秀な新参がどこでも多々入ってくるのだとしたら、この世に衰退するコミュニティなんて無い。

だから優秀な新参が入ってくるのには何か条件があって、その条件を満たせないと、古参を超えるような優れた新参が入ってこなくなるんだと思う。
やっぱそうやって優れた新参が入ってこなくなると衰退ってのは始まるんじゃないかなと。

まあでも、優れた新参が入ったのに活躍できないって状況のほうが多い気もするけど
あとは優れた新参が入ったけどそのコミュニティに愛想尽かして別なコミュニティに移ったり

とりあえず、コミュニティの未来はその優秀な新参にかかってる。
優秀な新参を大事にできないコミュニティは間違いなく潰れる。
今のニコニコが優秀な新参を大事にしてるかどうかは分からんが

>>1064
ニコニコレベルの規模だと
入ってくる以前の問題で「もう存在しない（正確には全盛期よりかなり少ない）」て状況が持ち上がってくる
それより規模の小さいコミュニティだと「もうやるべきネタがない」という状況が生じる

>>1056
＞例えばゲームなんかは、ドットやら８bitやらからスタートして、高解像度、３DCG、ムービー、オンラインやらで進化していく中で、「新参が新ツールの力で古参と対等に渡り合える」っていう環境があったんだと思う。

そもそもその、新参が古参と渡り合わなきゃならないって環境がガンなんだけどな。
ゲームでもそうだけど、結局古参によって語られる「古参」ってのは、古参のクソゲーの山の中でかろうじて残った名作だけだからな。
創作において、糞を許容する土壌が無ければ、新参はどの道流入できない。逆に言うと、糞でも何でも新参が流入する土壌さえあれば、その中で名作が出来る可能性が高まる。

だから、数さえあるなら、別に過去の名作と比較して今が劣っていることを悲観する必要性は無い。過去だって相応にクソの山が築かれてて、その事が忘れられてきただけだから。

そういった意味で、大量の新参が能力不足で無視され淘汰されてるだけの状況は、まだコンテンツとしては十分見込みがある状態で、

本当にヤバいのは、「一定のクオリティが前提」で「低スキル、低クオリティは存在自体が許されない」という空気になって、新参、中級者が恐れて参加しなくなった時なのかもしれないね。

クソゲーが単に相手にされず消えていくだけなら、まだ大量の作品が作られ続け、大量のクソゲーに混じって新鋭の名作が生まれる可能性があるけど、クソゲーを作るとメーカーや制作者に大量の誹謗中傷や悪評が飛ぶ今日は、中小零細どころか大手でさえ無難な作品以外は怖くて作れなくなるから、新鋭の作品も生まれなくなってしまう。

ヘイトする奴は気付かないけど
ヘイトするってことは、自分の好きな作者も間接的に痛めつけることでもある
嫌いな奴が好んでいるものなんて憎悪の対象にしかならない

ファンは紳士であるべし

なんかまたつまらないゲハ論の演説になってるな
新規と古参をいがみ合わせようとしてる人が一番衰退に貢献してるって気づかないのかな

正直どう足掻いても古参に割り食わせるしかないから、あんま偉そうに我慢してくれと啓蒙するわけにもいかないんだよな
新規参入によりコミュニティが変化、徐々に居場所がなくなっていく不安はわかるし、実際それは杞憂じゃない
だからこそ先駆者としての当然の権利を守りたくなる気持ちはわかるんだが
それやると絶対に新規との間に軋轢が生じ、結局それは争いに繋がりコミュニティの寿命をガリガリ削り、結局コミュニティは死ぬ

「他人の手で変質されるぐらいならいっそこの手で」て考えも……まあ強くは止められない（実際やるなら止めるけど）
ただ真に古参として上位者としての自覚があるのなら、入りたてのひよっこに倍する忍耐と寛容さも示して貰えたら幸いかね、無理にやってくれと言えるようなもんじゃないが
実際世の古参の大半はやってないし過去俺もやらなかったしな

コスプレ界隈が今まさにコピペの３段目に入ってるんだよなぁ…
こりゃコスプレが廃れる日も近いかな

>>1070
先駆者の当然の権利とは言うけど騒ぎだす古参って作ったりする側じゃなくて消費する側が多いし、先駆者にしたってそのジャンルなりなんなりはお前のものなのかという話になったりもするしな

古参内でも今も良い派、どうでも良い派、今は駄目派と意見はまちまちだし

>>1071
アニコスに関しては少なくともコミケが潰れるまでは廃れないだろ
アニコス以外のコスプレ(ナースとか女子高生等々)は以降も安泰だろうし

面白くも楽しくも簡単にも出来ないけど
頭使った気になりたいやつは面倒臭くするか難易度上げる

最悪なのがその手の奴は自分のことを
頭がいいと思ってることなんだよなぁ

>>1072
古参新参どちらに理があり、どちらがより正しいかに関しては正直どうでもいい
どっちが正しかろうと、争いが始まれば結果は同じだ、無論どちらにも勝利はない

コミュニティとして長期に渡り存在している以上避けられない火種を前にして
自分を抑えることができるのは、古参か新参かどちらか、いやどちらであるべきか、に関してのお願いだな
強制はできないが、あらゆる意味での先駆者としての誇りに期待する

古参新参なんて単純に二分化できる境界なんか無いし
むしろ流行してから入ってきたにわかのほうがちょっとした変化に古参ぶってぎゃーぎゃー言い出すんだよなあ

このコピペの真偽に関する議論はさておき
このコピペを有難がって貼るやつにロクなやつはいない
生産性皆無で懐古趣味（古参だとはいってない）のやつがコンテンツの現状に不満垂れるときに持ち出してくる印象

自浄作用(笑)を突き詰めていった結果がハセカラだとすると
結局は我関せずのスタイルをいかに貫ける人が多いかでコミュニティの寿命が決まりそう

あの辺は特殊だからあんまり参考にならん
元々死んでも構わんてジャンルだし、存続とかそもそも考えていない

ある程度巨大化したらこれには当てはまらなくなるですしおすし