ニコニコ大百科

グルジア紛争と今回のウクライナの違いは
どっちご攻め込んだかだな
ジョージアはあれで支持失ってアブハジアで
支配権得るどころか唯一支配下だったコドリ峡谷も失う

>>103とか見てると思うんだけど
ロシアが先に手を出したんだ！って主張するけど
実は自分達の部隊もこっそり攻撃仕掛けてましたみたいなのはあるかもよ
ウクライナのアゾフ大隊とかエイダ―大隊とかがドネツク弾圧してたのは事実だし
正直どっちが先かと聞かれてはっきり答える事は出来んと思うわ

ドネツク住人も民間人のフリしてどうせゲリラが混じってテロやってたろうし、
エイダ―や政府側もゲリラ発見の為の住人への暴行を一部は認めてたから、
巻き添え喰らった無実のドネツク住人は当然弾圧されたと感じるだろうし、
そりゃ我慢の限界超えた地元住人がウクライナ政府に反抗したくなるのは当然だろう

どうせ反乱運動はロシアの工作員が扇動してたろうから政府側の運動弾圧は正しい対応なんだけど、
無実なのに弾圧された事に変わりないから住人の反乱運動も正しいという複雑さがある

ウクライナとの直通列車が往来するポーランド南東部のプシェミシル駅。ロシアの侵攻から逃れた避難民が降りた後、ウクライナに折り返す列車に乗るために列を作る人たちがいた。

ひときわ大柄な男性に入国理由を尋ねると、「当然、戦うためさ」と威勢のいい答え。旧ソ連構成国ジョージア出身のゲオルギさん（２５）は外国人義勇兵として戦地に向かう途中だった。

二〇〇八年の南オセチア紛争でロシア軍の侵攻を受けたジョージア。「ウクライナも苦しめられるのを見て黙っていられなかった」と話すゲオルギさんだが、従軍経験はないという。怖くはないか聞くと「ジョージア人は何も恐れない」と笑った。

だが、両親から掛けられた言葉を問うと「実は、ウクライナに行くとは言っていない。無事に帰れたら報告する」とポツリ。「今日はとても寒い」と言いながら、体を震わせ始めた。
https://www.chunichi.co.jp/article/439050

https://news.yahoo.co.jp/articles/0a5fcdd16d02b921ef45f1d9c61438ab21a57cf0
こんなニュースもあれば
https://news.yahoo.co.jp/articles/9202560d6b6057eab02b211489def6534e48fd30
こんなニュースも
南オセチアの明日はどっちだ

多分滅ぶと思うよ

良くてジョージアに自治共和国として再編入
悪くて自治権消滅で住人は北オセチアに強制移住

今のうちに頭さげておけよ
ロシアの後ろには中国もいるから勝てない

その中国さんはどっちつかずの状態でお茶を濁しまくってるんですけどそれは良いんですかね…

ウクライナ兵がロシア兵捕虜を虐待したり処刑したりしている現場に
なぜかジョージア人がいてウクライナ兵と仲良く共同作業してると話題になってるな
やっぱこいつらソ連の亡霊でしかないやん

>現地のジョージア語(カルトリ語)では国の内名を「サカルトヴェロ(საქართველო Sakartvelo)」という

ジョージアやグルジアじゃなくてサカルトヴェロと呼称すればいいのでは(ボブ訝)

>>129
・サカルトヴェロ＝
カルトヴェリ人の土地

・ジョージア、グルジア＝
聖ゲオルギオス（英語名ジョージ、ロシア語名ゲオルギー、グルジア語名ギオルギー）の土地

聖ゲオルギウスはジョージア＝サカルトヴェロの地元の教会（グルジア正教会）公認の守護聖人。

カルトヴェリ人以外の民族に配慮した英語名・日本語名にしたのかな、とは思う。
（独立やロシア編入主張するオセット人、アブハジア人以外にも）言語的にはカルトヴェリ人と同じだけどイスラム教を信仰するアジャール人って人がいるし。

削除しました

シュクメルリ食いたい

じゃあギオルギアにしても良かったのでは?

ゼレンスキーとサアカシュビリの関係がアレすぎてこんなんスパイみたいなもんやろ

アブハジアの件、ジョージアの立場を考えても今回のはさすがに悪手だと思うんだよね
あんな場末の弱小ファンドをSNSで名指しで晒して、しかもウクライナ情勢を絡めてファンネルや取り巻きで間接的に攻撃して潰すのは公人としてモラルのない行為だと思うわ
外国の大使館といういわば公権力が一市民のいわゆる表現の自由を潰したという構図なので、近年問題になってるキャンセルカルチャーや主にジェンダー系の放火案件にも通じる話だし

そもそもアブハジアって事実上の独立状態にある未承認国家で何も嘘を書かれたわけじゃないし、ああいうのって外圧とか内政干渉みたいのにはならんの？
まあロシア絡みでコーカサス諸国全体が領土や主権云々にピリピリしてるのもわかるが…

>>130
カルトヴェリ人以外の民族に配慮か、なるほどその発想はなかったわ
GJ

>>135
https://twitter.com/TeimurazLezhava/status/1534062230911651840
こういうプロパガンダするのも駐日ジョージア大使の重要な任務なんだろう
ソ連時代から何も進歩していない国として見ればむしろ自然な行為とも言える

>>135>>137
本物のプロパガンダ見せたろか？
https://twitter.com/RusEmbassyJ

進歩していないどころか退化しつつあるこれに比べりゃどこの大使もようやっとる
そもそもアブハジアなんか日本政府も承認してないんだから配慮する必要無いやろ

アブハジアについては実際に民族が違うし正直アブハジアが悪いと一方的に決められない気もする
ロシアの傀儡というよりは現地民も独立を望んでいるのでは

「候補国」見送りにジョージア不満　ＥＵ旗掲げデモ、ウクライナ責任論も
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022062400877

>>139
独立すれば明確に仮想敵国の弱体化に繋がるチベットウイグルにすらノーコメント貫いてる国で何を今更
と言うか、同じ論理でアイヌや琉球が独立を望んだら認めるんだな？って話になってくる

どこの国も多かれ少なかれ似たような事情を抱えてるから、基本独立方向に対しては厳しく当たるぞ
有名な例ではスペインのカタルーニャとかな
アレだって主導した地域政党の幹部が逮捕されたりしてるんだが、EUもアメリカも残当と見送っている

>>140
＞　ウクライナとその隣国モルドバは、欧米傾斜を強める中、ロシアの侵攻と軍事的脅威にさらされている。一方、ジョージアは２００８年にロシアの軍事介入を受けたものの、１４年以降のウクライナほど決定的な反ロシア路線を歩まなかったという違いがある。

原因はここやろなあ・・・これは流石にそういうとこやぞ案件
まあ出直してと言ってるだけで入れないとは言っていないからなんとかなるやろ（楽観）

グルジアの方のジョージアもコーヒーの国でもあるんだけどジョージアのコーヒーくれって言って缶コーヒー出てきても文句言えないよと思う

>>141
アイヌはともかく元々大和と同じだった琉球を独立候補に含めるのはおかしい
頭ロシアかよ

7月6日水曜日
ジョージア州エルバートンにある謎の石碑「ジョージア・ガイドストーン」が何者かによって爆破、その後重機によって完全に解体された
https://www.wyff4.com/amp/article/georgia-guidestones-possible-explosion/40525569

>>144
ちょっと何言ってるか分からない
バスクならまだしも、カタルーニャと他のスペイン人の差異なんて無いも同然だぞ？
それでもやる時はやる。それが独立運動ってもんだろう
もちろん自分はロシア人ではないのでどこにも等しく肩入れするつもりは無いが

>>145
えぇ・・・（困惑）
いくら陰謀論者の聖地だからって何も跡形も無く消さなくても
アメリカも意外と力業な事するのね

読んだけど、何者かの爆破で損傷して安全性に問題が発生したから解体したみたいね
まあ修復しようみたいな話にならなかったのは、地元では問題視されてたってことだろうな

EU入るなんて言ってるけどそもそもグルジアってアジアだろ
まあそれいうとトルコはどうなるんだって話になるけど

ちなみにロシアが仮に弱体化して
南オセチア（人口5万）や南コーカサスの軍事介入やめても
同じ民族の北オセチア（ロシア領。人口70万）は多分南オセチアを見離さないというか、泥沼化させるんだろうな…とは思う。

ロシアから離脱した北オセチアが南オセチアと合邦（統一オセチア）して南部のジョージアから独立とか主張しそうだ。
ジョージア（人口355万）vs南オセチア＋北オセチア（合計人口75万）なら、序盤に不意打ちでグルジア軍にフルボッコにされた南オセチア紛争と違って泥沼化しそう。

ロシアのウクライナへの侵略開始後に親露派が小国相手にイキって舎弟ムーブしてた痕跡がここのコメ欄に残ってて草
南オセチア紛争の時のジョージア並みにダッサ