ニコニコ大百科

>>449
フランス革命が無くても近い内に似たようなことが起こってたっていうのはそりゃそうだけど、だからといってその場の感情で気に入らない奴らをぶち殺していった加害者を無謬にしていいことにはならん
なにより怖いのは、フランスの歴史の教科書だとこれが『成功体験』にされていること

>>450-451
日本では歴史教育も大学受験の世界史も（>>362>>428）、学術論文も（>>363）、おおむねフランス革命を高評価してる。革命が精神医学や臨床心理学を発展させたという評価もある

https://w.wiki/9ibP
＞臨床心理士、人間科学修士である高橋豊はフランス革命について"「精神病者の解放」は、過激な理想主義に基づく「恐怖政治」の産物とも言えるのではなかろうか。"と述べている。
高橋が言うには、それまで「悪魔に取り憑かれた者」・「狂人」・「社会的廃人」・「廃疾者」などとして宗教的・社会的差別を受けてきた人々は、近代化と共に、自由と人権を持つ精神病者として「法制化」されていった。この動きは、フランス革命という「歴史的大激動」と繋がっている。
＞彼らの「改革」はさらにピネルの弟子エスキロール（略）などによって継承され、1838年6月30日の「共和国法」に至った。 共和国法は他の国々から模範とされ、現代日本の「精神保健福祉法」にも大きく影響している。

殺戮はいかんが革命そのものを否定する根拠にはならない

革命は良くない（バーク並感）

革命には条件付き賛成だがもうちょっと時機と手法を考えろ（バーク並感）
ただ、民主主義というのは、一定の共通性がある制度を各国での違いを捨象してそう呼んでいる
一揆や惣村などの日本型市民社会を背景にした日本の民主主義とはフランスの民主主義はまた違う
バークはイギリス流の民主主義をフランスに当て嵌めようとしたが、それ自体が上から目線のブリカス様なのだよな

たとえ無血革命であっても、権力の座から引き下ろされた王族や貴族たちは失敗扱いするだろうな

なんかプーチンやキンペーの最終目標って、世界をフランス革命以前の封建世界に戻すことなんかなあ、とか思ってしまう。

削除しました

>>451
フランス建国記念日は毎年祝われているが、これってフランス革命記念日なわけで

「なにより怖いのは、フランスの歴史の教科書だとこれが『成功体験』にされていること」という風に思ってるなら
日本が西側諸国の一国としてそんなフランスと交易・交流してきたことを気にかけるほうがいいかと

>>458
「国益」だのなんだのと語っても、西側諸国にとっての国益と
ルースキーミール（プーチン）や中国夢（習近平）にとっての国益はだいぶ違うし
特にプーチンは政治演説で哲学者レオンチェフを引用するくらい、国家方針や国益についての考え方が西側とは相当違う
なおレオンチェフの政治思想は反フランス革命で反市民革命だし、プーチンはさらに「ロシア宇宙主義」から影響されているという説もある

プーチンは非道だが冷徹な現実主義者だからディールできるなんて西側からの好意的な見方は我々の都合の良い妄想で
実際には歴史に自信ニキの交渉不可能なイデオロジストで自分のイデオロギーのためには経済的人命的な「国益」は度外視する政治家だって事はここ数年で分かりきっているのに ID: rghZkGkySgは何を見ていたのか

削除しました

戦時中に判断できないなら>>458はなんだったんだ

まあ資源を安く買いたいから目の敵にされてるも意味分からんが逆だろう
ロシアを目の敵にしてたのはロシア資源への依存度が低い英米と歴史的経緯から東欧
（むしろ資源を安く提供してたから独仏からは多少の無茶は見逃されてたしなんならウクライナも当初の奮闘がなければドイツあたりは見捨てようとしていた）

第二次大戦の日独プロパガンダで英米が混乱したかといえばそんな事ないからな
何ならドイツとソ連の両方に荒らされたウクライナも西部地域は
戦時中は対独、戦後は1960年代まで対ソ連の行動を行っている

>>458>>461
ウクライナがディープステートやらユダヤ系ネオナチやらに操られているとか信じてるなら、ロシアやウクライナ侵攻のスレでやってくれ
信じてなくてもフランス革命と関係ない話題なので、ロシアやウクライナ侵攻のスレでやってくれ

既に削除済みだがrghZkGkySg兄貴のレスと、それに対するレスを読んで
フランス革命を叩いてる人たちの中には反西側派、親露派、親中派とかが多いのかなと思った

うーんバークを初め英米保守とか西側の保守って基本的にフランス革命に批判的なスタンスだしなぁ
（まぁ反西側もブルジョア革命であるフランス革命に批判的になるんかな？)

「西側諸国（Western Bloc）≒資本主義諸国」としての保守は民営化や近代化に協調的だろう
一方で西欧（Western Europe）や西洋（West）としての保守はそれほどでもないし、そこにはロマン主義や反近代主義やナチ哲学的な保守反動も割と関わりやすい
ウンベルト・エーコ風に考えるならファシストイタリアや英雄主義も、西欧での反フランス革命の例

誰がどんな屁理屈捏ねようが革命なんて、『古い人間や要らない人間を一斉に社会から処分して、徴収した財産や空いたポジションを新しい人間に与える』行為でしかない
これが肯定されるんなら、ホロコーストも文化大革命も賛美されるべきだ

フランス革命について、もう少しやり方があるんじゃねという点ではバークに異存ない
だが、ホロコーストも文化大革命も賛美されるべきだ、とは思わない。人類には多少なりとも常識があるからな

1871年のパリ・コミューンでもやってることほとんど変わらなかったし、結局フランス革命がもたらした惨事は史実以上にも以下にもならなかったんじゃないのと思ったり

>>469
437 ななしのよっしん 2023/12/02(土) 14:49:36 ID: SGVtfTNs2p
まぁ小中学校の義務教育で習った「フランス革命」に不満や疑念がある人たちが黒歴史扱いしてるんだろうけど
その考え方を広く受け入れてほしいなら、教育改革でも行ってくれとしか

452 ななしのよっしん 2024/04/10(水) 15:57:36 ID: n4tQ0bV62S
日本では歴史教育も大学受験の世界史も（>>362>>428）、学術論文も（>>363）、おおむねフランス革命を高評価してる。革命が精神医学や臨床心理学を発展させたという評価もある
https://w.wiki/9ibP
＞臨床心理士、人間科学修士である高橋豊はフランス革命について"「精神病者の解放」は、過激な理想主義に基づく「恐怖政治」の産物とも言えるのではなかろうか。"と述べている。

>>469
マイナスの点だけを見たら宗教改革も虐殺と戦争ばかりだけどプロテスタントが邪教と言われないのはなぁぜなぁぜ？