ニコニコ大百科

実際あの人工知能CGは応用すれば面白いとは思う
人間にはないセンスのアニメーションや創作は見てみたい

ただ技術を見せる相手を完全に間違えてる

>>749
川上自身が明確なビジョン持ってないことは明らかじゃん。
具体的にどういう利用するのかも説明できてなかったし。
学部の卒論発表じゃねぇんだからしっかりしてくれよって話。
技術自体は俺も面白そうと思った。

ちゃんと見てないけどゾンビのCG見て「生命への冒涜」ってキレるとか
頭悪すぎない？
だってゾンビってそういうもんじゃん

ちゃんと見ていないと自認していながら他人を「頭悪い」と罵る人ってすごいねえ

言いたい事があるときはちゃんとまとめろよ
って話が真上に出てるのにな

あのパヤオの表現で結構しっくりくるぞ
見せた側の態度にもかなり問題があったが

まずスタジオジブリという会社にゾンビゲームに使えそうなCGプレゼンをするという
事自体的外れも甚だしいにも程があるぞ、例え駿じゃなくてもあんな気味悪い映像いきなり見せられて
で、なにがしたいの？って言いたくなるわ、やたら川上の態度も不遜だしアホにも程がある

まず遺伝的アルゴリズムを使ったっぽい人型がただ前に進むという目的の物を作って喜んでるのが妙
学生じゃないんだしただ実験的に作ってみたもんをプレゼンにだすなよだからこれで何がしたいの？って質問にまともに答えられないんだよ不出来な大学生のゼミを思い出したわ
それをアニメ屋の駿に見せるのも意味わからん

>>758
無理やり弁護すると、コンピューターチェスでカスパロフを超えたようにコンピューター作画で駿を超えたいとか言いたかったのでは？

それと表現自体は理論上自由でもそれが人間社会の中で受け入れられるかどうかは別の話よな。
「不愉快」といったあれは彼個人の感想でなく大衆の意見としてみるべき

>>759
それならどっかのゲームエンジンみたいなのを見せるべき
ＭＧＳ５とかＦＦ１５くらいのグラで人が自然にうごいてたら駿も好印象だったろうよ
限定的状況でやったお粗末な学習を外部の人に見せたらああなるって

宮﨑駿の次作に活用できそうなCG技術の売り込みの場で、駿の琴線に触れるものが一切なかったから「別に勝手に作ればいいじゃん。ウチでは使わんけど」って言われただけだよねコレ。プレゼンの基礎の基礎が出来てなかったっつーだけで映像技術の進歩がどうのこうのってのは全く別の話だよね。

任天堂の宮本と対談のとき（紅の豚のころ。ネットに転がってる）に
「風景を描くためには様々な感触の記憶を元に自分の中でシミュレーションしてそれを写生する。色んな方向から撮り尽くす」という風景論を説く宮崎に
宮本が「3Dがあれば風景を色んな方向から見れる」と言うんだけど
宮崎は「風景というのは風、天候、時刻、季節（植物の生育、鳥や動物の生態、人との関わり）といった膨大な情報である」
と説いて、
それらを自身に取り込んで描けないなら意味は薄い（参考にもならない）、という態度だったのを思い出した

「自分の中で創り上げた世界を出力するという行為を一切挟まずに画を描きます」って内容と相性が悪いなんてレベルじゃないわな

スレの流れと関係ないけど液タブに苦戦する姿で和んだ

>>753
ゾンビってそういうもんじゃんと言うけど、だから
「痛覚や頭を大事にするという概念がない生命を(コンピューター上とはいえ)実験で作るとかいうこと自体が醜悪」ということだと思った。

さらにそれ(宮崎にとって身体障害者を想起させるようなもの)をゾンビゲームとか娯楽に繋げるという話も嫌悪感しかなかったと思う。

今度はVRやらせてみよう

>764
私も和んだw
批判してきたけど、やっぱり興味があったんだなっていうw面白そうな顔していたから、
液タブを宮崎が使い出したら、また新たなアニメーションへのブレイクスルーになるかも

液タブ、デジタル作画って、宮崎みたいな超絶の能力を持ってる人が使いこなすと、
下手したら一人で映画を作れるから、逆に今後は作品がハイペースで増えるかもね

友人の身障ゾンビはさすがに草

32: 腕ひしぎ十字固め(四国地方)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/13(日) 21:56:06.88 ID:bMgwgq8r0
まぁ気持ち悪かったのは確かだけども
ゾンビネタのもんを障害者思い出して不快ってそれアンタどうなんだ？
しかも気持ち悪いものを率先して描くの実践してきた業界の大御所が・・・

86: ビッグブーツ(京都府)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/13(日) 21:59:59.12 ID:+mTFuc4M0
>>32
障害でそういう動きしかできない、生きるためには必死で動かないといけないのを、気持ち悪い動きでゾンビゲームに、とかふざけんな、ということかと。
お前らにとっては気持ち悪い動きでも生きるためには必要なんだということが創造つかないのかと。

今パヤオの抱える製作上の一番のネックは体力と筆圧だからね
正直デジタル作画を習得することで一番輝く人だと思う
鳥山明みたいなノペーっとした作画になったら寂しいけど、そういうのではなくちゃんとアナログ的なタッチを残した絵柄でやれれば本当に死ぬまで現役として仕事できるだろう

>>769
巨神兵さんは不完全故に障害でそういう動きしかできない、生きるためには必死で動かないといけないのを、気持ち悪い動きでアニメに、とかふざけんな、ということになりませんかね
しかもあえなく死んじゃったら舌打ちまでされてましたよね

巨神兵さん溶けてる体が重力に負けてるだけで、そういう動きはしてないよね

巨神兵は生物兵器として生まれた悲しみを示すシンボルであり
不遇でも宮崎氏自身が物語に不可欠な愛着のある対象としているのに対し、
「この動きが結構気持ち悪いんで、ゾンビゲームの動きに使えるんじゃないかって」
と言って最初から対象をネタ扱いのようにしている川上の振る舞いと混同したらいかんよ。

巨神兵を真面目に比較対象にするなら、原作のオーマを考慮してもらわんとな

どんだけ作者が「俺はこれに愛着持ってるし作品に不可欠な要素なんだ」って言っても見る人には関係ないよね
パヤオは「動きを見たら障害者思い出すから糞」って言ってるわけでそれこそ巨神兵の皮膚ドロドロなんて原爆被害者で原爆思い出すとか言い出す人もおるかもしれん
　
表現者のくせに完全に障害者揶揄した作品でもないものを「障害者思い出すから糞」とか言うのがたまらんのよ
障害者持ち出されたらヘタに反論すると揚げ足とられちゃうからなんも言えなくなっちゃう　泣きそうになってたのその辺もあるんじゃねーのかな
　
ちなみに大前提としてパヤオにあんなもん持っていった川上もアホだとは思います

人工知能を使えばこんな気持ち悪い動きができます→障碍者の友人を侮辱されてるみたいで極めて不愉快。面白いとは思えない。やりたいなら他所でやってくださいってだけの話

まあ普段の言動見る限り
機械を商売敵としか思ってないんじゃないの

ぶっちゃけ川上さんの言い方が悪かったせいでこうなった気もするけどね
不愉快とする理由は「これを作ってる人は痛みとかそういうものについて、何も考えないでやっているでしょう」だし
障碍者を思い起こすものなら思い起こすものでいいんだけど、
それに対する川上さんの態度が気持ち悪さを面白がっているように聞こえたから悪印象になったのでは…

端的に言えばプレゼンが下手

デジタルに触れること自体は子供のように喜んでたけど機能に頼りきりになったり今からＣＧを使っても中途半端なものしか作れないのは嫌だという感じだったな

そだね
言い方も悪かったし、これまで一貫して生命や自然を賛歌する作品を
作ってきた相手に、内容の高度さ、技術的進化性が高いからと言って、
あれをあの言葉で見せたら相手がどう思うか？って気付きそうなもんだけどねw

確かに静かにキレてたけど、冷静に指摘してたよね
・まずあの動きから障碍者をイメージしてしまう
　→見る人・一般大衆がどう思うか？

・あの動きを気持ち悪いと言ってしまえる倫理観の欠如
　→一般大衆があの動きをすると気持ち悪いとイメージが刷り込まれ、差別助長の危険性

・アニメーション＝動き、にこだわり映画を作ってきた人に見せる行為
　→これを見て、私にどうしろと？

結果的に、宮崎への長編作成再開の後押しになったけどねw
自分が作ってきた作品の意味を全く理解していなかった、しかも若手の優秀な経営者と
思っていた人間でさえ・・・だから、この世の終わりが近いって言ってたんだと思うよ
ただ、鈴木Pは宮崎が怒るとわかった上で見せたと思うなぁ・・・