ニコニコ大百科

さすが自民党の第二機関誌
選挙前には自民党議員に啓蒙活動、ネトサポも太鼓判

＞3728 ： ななしのよっしん ：2017/10/18(水) 21:14:32 ID: tuyJSwLsV+

＞読売新聞と産経新聞が書く「予断許さぬ」と「油断禁物」は支持者、国民じゃなく与党議員へ
＞油断扱いていらん事を少しでも言ったり怠けると状況は簡単に引っ繰り返されるぞ、と
＞「こんな人たち」とか言わず丁寧な説明と民衆への丁寧な対応が問われてる、と書かれてる

>>1528
（政策を問う　２０１７衆院選）「雇用改善」、伸び悩む賃金　４年で２１１万人増、非正規大半
http://digital.asahi.com/articles/DA3S13180708.html?_requesturl=articles/DA3S13180708.html

最近だとこれとかかなあ

>　総務省によると、１６年の雇用者の数は５７４１万人。１２年から２１１万人増えたが、増加分は大半が非正社員だ。厚生労働省の統計では１人当たりの労働時間は減った。「団塊世代の引退で開いた穴を、主に労働時間が短い主婦や高齢者の非正社員が埋めている」という構図が浮かぶ。


確かに4年全体で見ると嘘とまでは言えないが、それはまだ景気が回復しきっていない2013年、14年の影響が大きく15年以降は正社員の伸びが非正規を上回っている
この手の「雇用が回復して見えるのは人口減少と非正規増加が重なっただけ」みたいなミスリードはよく見るけど事実に反した悪意あるミスリードと言わざるを得んね
まあこれはタイトルというより記事の内容からして偏ってる感じだけど

>>1528
別に産経を擁護したいわけじゃないが捏造、ミスリード、印象操作の類をしないメディアはない
本気で朝日はそんなことはしない！と思ってるならただの信者だろとしか思えないな
そういう意味ではメディアなんてどこもクズなので自分の頭を使うことが重要
あとクズを叩くのにどうしようもないクズの集まりの嫌儲をソースに持ってくるのは笑うからやめて

程度問題を有無の問題にすり替えてる時点でお察し。
3Kと比べれば朝日とかの方がはるかにましっていう主張に対して、
朝日も（一体何分の一かは知らんが）似たようなことをやることがあるから
その主張は当たらない等と言っても、それは論点のすり替えでしか無い。

ついでに言えば挙げた例もミスリードでも何でもなくて経済的な解釈の違いなので
やはり見当違いな話だわな。実際の所労働生産人口の減少に伴う人不足で
正社員待遇にしないといよいよまともな人さえ集まらなくなった結果だと言えるし。
経済なんて、アメリカなんか典型だけど見方によっちゃ「
企業は過去最高益株価も最高更新しまくりの好景気で人が足りないほど経済は絶好調」でもあるし
「企業が最高益を出し続ける中賃金は上がらず地域によっては白人がドラッグ漬けになってる」でもある。
その一面側からしか見ずに、反対側から見た意見を「ミスリード」だの「悪意がある」だのというのは
あまりにも一面的すぎる。
その上で、3Kはそのレベルにさえ達していないというのが問題というかこの話題なので。

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千葉麗子みたいな差別本の作者の宣伝するとはすごいっすねぇ･･･

結局、どこの新聞が一番まともなんだ？

新聞はイデオロギーで偏向すること前提で読むもの
その上で考えるなら朝日か読売じゃね、売れてるだけあるというか
インテリ気取りなら朝日、大衆自認なら読売
読売は最近やらかしたけどさ

>>1534
>ついでに言えば挙げた例もミスリードでも何でもなくて経済的な解釈の違いなのでやはり見当違いな話だわな。実際の所労働生産人口の減少に伴う人不足で正社員待遇にしないといよいよまともな人さえ集まらなくなった結果だと言える

マスコミのテンプレデマまんまで草
解釈の問題じゃなくて明らかに事実と反するんだよ
一応聞くけど労働生産人口って何？労働力人口と言いたいのか生産年齢人口と言いたいのかよく分からない
生産年齢人口は減少しているけど労働力人口は減ってないよ、更に生産年齢人口と求人数、求人倍率は必ずしも反比例しない

https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20171025-00077354/

その辺については上の記事がよくまとめてる
明らかに事実と反する主張を君みたいに情報を鵜呑みにする人を勘違いさせるために流してるから悪意ある「ミスリード」だってんだよ

>>1534
程度問題を有無の問題にすり替える？
流れをちゃんと見ろよ、>>1527が朝日もやる、>>1528やったって証拠あんのかって言ってるからこんなんあるよって出しただけなんですが
有無の問題を程度問題に君がすり替えてるんだよ

>>1536
気に食わない意見があったら信者認定か、ほんとどうしようもないなこの手の連中は
庇えきれないも糞も俺が産経の肩持つ理由がないがな、新聞なんかどこも目糞鼻糞と思ってるのは事実だからそう書いたまで

>気になったんですけど、過去レス見てると定期的にDD論者が出現してるんですが･･･あっ(察し)


要するに病気なんだな、見えない敵と戦い続けてろよ

ヘンな分割するやつって前も沸いてた気がするな。
>>1543
まんま語るに落ちるで大草原。
生産年齢人口の減少してるにも関わらず労働力人口が減っていないというのは
つまるところ以前は引退していた老人や、働いていなかった主婦まで動員しているという事に他ならない。
まさに君がミスリードと指摘した>>1532の記事そのままの説明を君はしてしまっているわけだ。
＞求人数、求人倍率は必ずしも反比例しない
そこで君がミスリードと強弁する非正規の増加（厳密には増えた求人の中身）が問題になる。
もともと日本は働き盛りが平気で過労死するような無茶苦茶な労働環境だったわけで
そんな無茶苦茶な働き方ができる層が減れば当然1人でやっていた仕事を
2人3人と人数増やしてやらざるを得ないわけだ。
その上で増えてる仕事は介護や配送のように労働強度の高い仕事が多い。
これらはやや差別的な言い方をしてしまえばドカタ仕事なわけで生産年齢人口の
減少がダイレクトに響いてくる（これらの仕事に必要なのは只一つ、健康で屈強な肉体だから）。
その上、この層の労働者は単なるコストでしかないから給与を上げるわけにはいかない。
なぜならこの層の賃金上昇は競争力の低下に直結するから。
おまけに介護なんかは思いっきり「介護する層が増えたから求人が増加している」という
必要に迫られた増加なわけで、これを成果とするのはいささかご都合主義だろう。
これがまさに「雇用が回復して見えるのは人口減少と非正規増加が重なっただけ」という実相で
そのへんを多くの人にわかりやすく書くと朝日新聞になるというのをまさに君は証明してくれたわけだｗ

>>1544
こんなんあるよっていう前提自体が君のミスリードなんだけど、そもそも>>1527のような
有無の問題にすり替えたDD論自体が、全体の流れとしては程度問題からのすり替えであることを無視している。
断章主義的に>>1527>>1528への狭い流れだけで発言したんですよ、というなら
「ああそりゃ水さしてすまなかったね」と答えるしかないが。

>>1541
は詐欺やインチキ宗教に引っかかるタイプ

>>1545
>>1533でどストレートに朝日信者認定してる奴が何を...

>>1546
落ちてねーよw
労働力人口が増えているのが女性の労働参加が大きいのはその通りだしはじめから否定していない
原因がどうあれ労働力人口は減っていない、2015年以降は正社員の方が増加している、単純な求人数でも正社員は増加している
確かに建設・流通で特に顕著ではあるが製造業でも目に見えて求人倍率は改善されている
引退していた老人や主婦まで動員してもなお人手不足で求人倍率が上昇し続けてるのに労働力人口が減ったせいっていうのはおかしいよねって言ってんの
アベノミクスの成果とは必ずしも思わないが、ここまで数字が揃って「雇用が回復して見えるのは人口減少と非正規増加が重なっただけ」とする方がよっぽど御都合主義だろw
そもそもほんの数年前に既に人口減少が始まって非正規比率も上がってるのに、正社員はおろか非正規すらガンガンクビを切られる過去最悪レベルの就職難があったのはどう説明するんですかねw
企業業績も日経平均も過去最高レベルで仕事が増えない方がおかしいんだよ、雇用が改善されてるのは日本だけじゃないし
これだけの状況でも好景気による雇用増なんて一切ないと言い張るのは最早宗教だよ

>>1546
>断章主義的に>>1527>>1528への狭い流れだけで発言したんですよ、というなら「ああそりゃ水さしてすまなかったね」と答えるしかないが

全くもってその通りですまんね
たまたま新着記事見てて目に入ったから茶々いれただけ、産経と朝日どっちがマシかなんて不毛かつ低レベルな論争心底どうでもいいんでね
今は軽い気持ちで首突っ込んで後悔してるよ、まさか政党ならまだしも新聞でこんなガチの代理戦争やってる人達だとは思わなかったもんで

>>1548
？認定なんかしてないよ？ちゃんと“なら”って仮定を入れてるでしょ
>>1528がちゃんと朝日の記事も疑って読んでるなら信者ではないし、もし盲目的に信じて疑わないなら実際ただの信者、単に真理を述べているにすぎない
朝日だけじゃなくて産経だろうが読売だろうが毎日だろうが同じこと
最初からそう言ってるのになんで産経信者にされちゃうのかね

>>1546
>もともと日本は働き盛りが平気で過労死するような無茶苦茶な労働環境だったわけで
そんな無茶苦茶な働き方ができる層が減れば当然1人でやっていた仕事を
2人3人と人数増やしてやらざるを得ないわけだ。
その上で増えてる仕事は介護や配送のように労働強度の高い仕事が多い。

あと君の主張のこの部分何の根拠もないよね、労働者の体が持たなくなって分散しただけと言うならそれを裏付けるデータを出すべきじゃない

宅配便の取扱個数が過去最高、40億個突破…ドライバー不足の原因　2016年度
https://response.jp/article/2017/07/31/298066.html

建設投資も流石にバブル期とは比較にならないがここ15年で最高の数字になっている
https://www.mlit.go.jp/common/001190162.pdf

データを素直に見れば単純に仕事量が増大してそれに採用が追いついてないとしか思えないけどね？

>ヘンな分割するやつって前も沸いてた気がするな。

しかし気に食わない奴を敵認定してどっかの誰かと同一視するのはここだと一般的な風習なのかね、前にそんな連投した記憶はないので多分別人だよ
こっちだって好きで分割してるんじゃなくて単に文字数や行数がオーバーしちゃうからわけざるを得ないだけ

明らかに文字数も行数もオーバーしてないし、ここをクリックが出るのがいやとかいう勝手な
マイルール持ってる人がたまにいるけど、他の人の書き込みも流れるし迷惑なジコマンだよ。
>>1549
だから、いよいよ正社員待遇にしないと人が集まらなくなったためだと言ってるじゃん。
というか君の持ってきた記事はアベノミクスに関する物でしょ？
君はその辺で、アベノミクスを擁護したいのか経済回復を擁護したいのかがごっちゃになっている。
朝日新聞も雇用は200万くらい増えていると「はっきり」書いている。
そりゃ雇用は改善してますわ。でもそれは外部要因や君が語るに落ちた
構造要因によるものであって（実際増えている分は介護の割合がかなり多い）、
じゃあ経済成長に伴う雇用の創出がどの程度かと言えば、バブルからの不良部門の整理、
リーマン・震災からのの持ち直しという長期スパンを無視するのはフェアでは
無いと思うよ（株価もPERが適正化するのに20年かかっていて、それが成ったのが2011年くらい）。
その上で、生産年齢人口がこれだけ減っている中で、求人倍率に影響を及ぼしていないと
考えるのもそれは君の言葉を借りれば宗教よね（問題はそれがどの程度ゲタかでしょ？）。
老人が若者と同じレベルで働けないのは誰でもわかるし、日本の家庭環境では女性に
男性がやっているような無茶苦茶な長時間労働は不可能であるというのもまた自明。
（誤解なきよう言っておけば、別に自分は女は家庭という論理は指示していない。
あくまで日本の現在の構造環境がそう成らざるを得ないのだと言っているだけ）
＞あと君の主張のこの部分何の根拠もないよね、労働者の体が持たなくなって分散しただけと言うならそれを裏付けるデータを出すべきじゃない
君が出した記事にすでに出てるじゃん。
＞「時間の制約があるために働いていなかった主婦や、高齢者の採用に力を入れる企業が増えている」
言いかえればこれは「時間の制約が無い労働者」がいよいよもって枯渇したことに他ならない。
だから労働時間は減少している。
それは生産年齢人口の減少であり、それこそが人不足の本質であるとこっちは指摘したわけだ。

>>1550
結局自分の方が流れ読めてなかったって認めちゃったね。ここまで自分で語るに落ちていく人も珍しいな。
勝手に宗教だのとレッテル張りを繰り返している人が、自分がレッテル張りされて
怒り狂ってるようにしか見えない。

他人の連投批判しておいて自分がする羽目になって気が引けるけど（1000文字超えて完全に溢れた）。
＞というか君の持ってきた記事はアベノミクスに関する物でしょ？
＞君はその辺で、アベノミクスを擁護したいのか経済回復を擁護したいのかがごっちゃになっている。

この辺で「経済回復してるのは事実なんだからどっちでも一緒だろ」とかいう反論が
返ってきそうなんで先に言っておくと、これは極めて古典的な経済理論である
「経済なんてほっといても勝手に回復する」っていうのを忘れている。
（もちろんこれはケインズやニューディールである程度否定された理論）

その上で朝日新聞の記事は、総理がしょっちゅう自分のおかげだと自慢するのを
「いやオメーのおかげじゃねえから。あと中身大したことねーから」と主張しているわけで
そこをとっちがえて「経済回復自体を否定している」と曲解しちゃってはいけない。

ぶっちゃけどっちもどっちだわ。
無意味に短く切って連投するのも無理に1レスに纏めようとするのも読みにくい事には変わりないっての。
加減ってものが無いのか君ら。掲示板まで産経イズムを再現しなくていいから（良心）

別に無理に纏めてるわけではないんだけどね（単に一つのレスに纏めているだけ）。
行間が詰まるのと段落はこの手の掲示板では諦めてくれ、スマンとしか言えない。
同じ読みにくいなら他人のレスを無理に流さない分だけ纏めたほうがずっとマシだろという話でまさに程度論。

何が言いたいかと言えば、ここまで小難しく言わなきゃ仕組みは分かんないもんを一般大衆にも
わかりやすく纏めると朝日新聞になって、論理展開の部分を省いているからID: 9EQXDEr35Kみたいな
難癖がつきやすいって話。
まあ3Kはそもそもそのレベルに達してないという点で、DD論がいかに荒唐無稽かって話だけど。

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産経と比べるべき対象は週刊誌とかまとめサイトとかだからな
目糞鼻糞とか言って他の新聞と一緒にしてはいけない

そういえば差別主義者とそれに抗議する人間をDD論でかたったらボロカスに叩かれた大統領がいたな。
産経と朝日をDD論で語るのも同じレベルだろうな。