ニコニコ大百科

ところどころ大胆に変えてみましたが、いかがでしょう？
何か気になる点がございましたら、意見をお寄せください。

口論の内容と関係ない細かいところなんだけど

Making things easier the hard way!（簡単なことを難しくする）

↓

Making ～!（物事を難しい方法でより簡単にする）

じゃね？

>>62
修正しました。
Making things easier (with) the hard way!と解釈とするいうことですね

APIがないModに手は出さないって言うけど、
ModにAPIあったらバイナリ改変してまで変更するのはやりすぎ
cofh氏もpowercrystal氏もden氏も激おこですよ

去年の中盤（MC1.5.X）以降だと、Plasma craftやDirt craft、エンダーIOなんかが、
工業周辺便利系MODとして注目を浴びる様になったよな。
ここまでMODの組み合わせ幅が増えると、流石にIC開発側（greg作者）も物理時間的に追いつけないから、
もうしばらくは大丈夫そうだな。

話が変わるがComputer craftやAdditional pipesはずっと放置されてる気がする…
ICに直接の関係が無いから無視してるみたいだが、
こういった情報処理系MODとの連携が成されれば“より高度な工業化”が出来るのに勿体ないよねw

>>64
それがMODなので全く問題ではない、Minecraftというゲームを改変するなら、その改変されたものが他のMODで改変されるのを受け入れないといけない
（・・・それなのにGregTechはそれを受け入れずTinker's Constructと一回喧嘩しているということも付け加えます）
上でも言っているが、嫌なら入れるなという自分の主張は変わりません
ただし例外が2つあります、一つは故意なクラッシュを引き起こすようなコードを含んだMOD、もう一つは故意に他MODの動作を不安定または全く不能にするMOD、これらは批判されて然るべきだと考えています

>>65
ComputerCraftはMOD導入に際してすら、まず自分で調べるということをしない馬鹿どもには扱えないから、
Additional Pipesは作者がころころ変わって1.6か1.5.2の時のBuildCraftのように安定したアップデートができない（つまりGregTechの技術ツリーに影響を及ぼさない）からだと思われます（一番最初に対応した工業MODはBuildCraftだったと記憶している）

>>66
GregTechというModそのものに憎しみを抱いているわけでもないし入れること自体が嫌な訳でもないことを枕詞として置いておきます
ただ、今の「おのれGreg」といった風潮はGregoriusT氏の評判に対する風評被害なのではないでしょうか？
MC1.4.7で再びBC、RP、ICが揃い、またGregが本格的に他Modのレシピなどに手を加え始めました
このときGregはBC、ICにはレシピ削除・ハードレシピ追加という難易度上昇を課した一方、RPには一切手を加えないどころか入れているとレアな鉱石が集めやすくなるという好待遇でした
またThermalExpansionに手を出してcofh氏の怒りを買ったのもこのあたりの時系列だったと記憶しています
なぜRPに手を出さなかったのでしょうか？一説にはRPの作者Eroraam氏が女性だからだと囁かれています
今Gregを批判する人間の何割がこ事件を知っているか定かではないですが、少なくともこういった問題の数々が根幹にあるのではないでしょうか？

話は変わりますが1.5時代、RedPowerに依存し1.4.7からなかなかアップデートできずにいたユーザーがいました
cofh氏、powercrystal氏、denoflions氏という名だたるModderがRPのクローンを作りRPへの依存をやめようと働きかけました
powercrystal氏のModにはその名残としてレッドネットがあります
しかしながらForgeMultipartやProjectRedなど代替Modが揃う内にこの話はなかったことになりました
またこの三人は難易度の比較的易しいModを提供することで定評がありました
積極的にいろいろな話をしていたみたいで、この三人のModはとても相性が良くなるよう設計されています(たとえば、1.6.4のpowercrystal氏のMFR2の機械はTE3のRFでも動作し、またRFとMJ両方を生み出すことができる)
またQuarryPlusがdenoflions氏によって更新されるようになるということで、QuarryPlusもRFで動作するようになるのではないかと予想されています

最後にGregoriusT氏とmDiyo氏の騒動についてもう少し詳しく教えていただけないでしょうか？
Greg製SteelがTinCoで使えないことと関係があるんでしょうか？

>>67
＞GregTechというModそのものに憎しみを抱いているわけでもないし入れること自体が嫌な訳でもないことを枕詞として置いておきます
＞「おのれGreg」といった風潮はGregoriusT氏の評判に対する風評被害なのではないでしょうか？
確かに、一度広まった悪評はなかなか消えませんからね…僕はGregに対して動画や掲示板において"本気"で誹謗中傷する>>59に対して熱くなりすぎたのかもしれません。

＞またQuarryPlusがdenoflions氏によって更新されるようになるということで、QuarryPlusもRFで動作するようになるのではないかと予想されています
これは嬉しいですね。今現在、denoflions氏のQuarryPlusはMJをソースとしていますが、RFだけをサポートするのか、それとも両方をサポートするのか、非常に気になります。
続く。

＞最後にGregoriusT氏とmDiyo氏の騒動についてもう少し詳しく教えていただけないでしょうか？
GregTechの改変で、Wood->Wood Planksの作成数が2に減らされるというのは一部界隈で有名になりましたが、この作成数をTinker's Constructが元に戻した、というのが騒動の始まりのようです
http://en.reddit.com/r/feedthebeast/comments/1ihg51/we_need_to_talk_about_the_behavior_of_modders/
これに激怒したGregoriusTは、「自分のMODのレシピが書き換えられたら、Minecraftをクラッシュさせる」というコードをGregTechに含めたということです
動画も上がっています
http://www.youtube.com/watch?v=ySDEaX3Dpsg

その割にはBronze Dustの作成数を素直に戻したりしているんですがね、GregTechは

>>68-69
わざわざ丁寧にありがとうございます。
自分は好き勝手改変するのに、自分の追加したレシピが改変されたら激怒するというGregoriusT氏のダブルスタンダードが浮き彫りになった問題なんですね。
この騒動を受けてのDartCraftのIC2互換レシピかもしれませんが……

まぁそれほどModderとModderの間柄というのはややこしくて難しい問題なんだと思います。
かつて日本の非公式フォーラムでもAdvFillerの作者がレシピを他Modで勝手に追加され苦情を入れざるを得なかった事案がありました。
こういった話からもその関係の難しさというのがよくわかると思います。

余談ですが僕はGregのコンフィグを弄ったりMod構成を考えてGregをヌルゲーにするのが大好きです。
待ち時間が長いならみんな20tickとかそこらへんにすればいいんじゃないかと思っています。
鉱石辞書やGregのAPIを使って遠心分離機や電解層のレシピを追加したり最大限に遊ばせて貰っています。
IC2開発チームにGregoriusT氏が参加したと聞いたときは驚きましたが、IC2ex単体でのバランスの良さに再び驚かされました。
そんなこともあって昨今の高難易度化=時間をひたすらかけさせるというのは嫌いですが、ちゃんと救済策を作ってくれていて助かりました。

Greg単体できっちりとストーリーラインを作って分けてくれればいいんだけどね
他人のMODに干渉なんかしなくても、他との併用よりもGregのみ（あるいはIC2のみとの併用）で
設備揃えた方が省スペースで資源節約になるよう調整すればいいわけで
中間素材の中間素材の中間素材を・・・も、段階踏んで機械設備を揃えていって
余ったものが中間素材に転用できる形にすれば、超大規模施設作ろうとしない限りは文句言われないわけで
他MODとの機能かぶりに対する考え方が常に外向きで、度を超えた意地悪な仕様に疑問を抱かない
そういうものである限りは誰からも称賛されないんじゃないかな
ただ難しく効率化を進めさせるって発想だけじゃ工業化は廃れていくだけだわ

IC2乗っ取りもとい開発メンバー入りは何も言えねぇ・・・

>>69
激怒ｗｗ　逆ギレじゃねえか・・・(´･ω･｀)

>>71
だよなぁ。
そもそも、他のMODに手を出す形ではなく、「独立したもので複雑な工業化MOD」を作ればいいのにな。なんでわざわざ他人のMODのレシピをいじるんだか。まるで寄生虫じゃないか。
もちろん、工業化MODを難しくしたいという人間向きではあるけど、無許可だのなんだのもあるしなぁ。

IC2参加は意味不明だったわ・・・。とことん寄生虫だな

>>71-72
それらがGregTechに対する不当な罵詈雑言を正当化する理由にはならないので、ご注意ください。

MODだってMinecraftに寄生しているだろうに

>>73
MODはMinecraft側が許可しているものじゃん。
それに対しgregは勝手にレシピ変更などをして、他のMOD制作者を怒らせるような真似をしている。
全く違うものを同じような言い方をするな。

>>73
他の例で言えば原作者が二次創作を許可してるという状況がMinecraftのMOD利用許可
Gregは原作者でもないのに似たような同人作品へ干渉したり大手サークルに入り込む二次ゴロ

つか、所々臭いコメントがあるけどGreg作者って日本人なの？

おー　さっそく作者認定か

>>74
＞MODはMinecraft側が許可しているものじゃん。
ソースを示してください。
なお、1.6 Horse UpdateやMinecraft LauncherにMOD開発者が協力しているとか、MODからアイデアを引用しているというのは"許可されている証拠"にはなり得ませんのでご注意ください。
＞全く違うものを同じような言い方をするな。
Minecraftの世界観をぶち壊し、勝手にアイテム追加をしているMOD作者のことはスルーか。Configにoffのオプションがない、というのなら百万歩譲って理解できますが全ての変更はOFFにできるという事実もスルーか…動画勢かな？
そもそも、他のMOD作者が怒っているのだって、自分のやっていないレシピ改変について聞かれたからでしょう？複数のMODを入れて改変要素が衝突する可能性も考えない馬鹿なプレイヤーが原因ですよ。

そうそう、それからそういうMODを動画のアップロード者が好きで入れているのに外野が「Greg死ね」とか「おのれGreg」と騒いでネガキャンすることの正当性についても説明をお願いしたいですね。

「おのれGreg」は十中八九ギャグなんだがなぁ……

>>MODはMinecraft側が許可しているものじゃん。
>ソースを示してください。

Gamasutraのインタビューでの、ノッチ氏のコメント
>私たちは現在２０１１年の内にゲームを完成させることを目標としています。優先事項は、適切なモディングAPIです。これは、アップデートの度にせっかく作ったMODが台無しにならないような方法で、Modを導入できるようにします。
>
>Modは様々なゲームに貢献してきました。幸いにもマインクラフトには力強いModコミュニティがすでにあるので、私たちはこれをもっとしっかりと支えなければいけません。

これがソースだと思われる
昔の話といえばそうだけど、「今は変わって、スタッフ一同MODに否定的です」なんてソースも見つからなかったよ

>>77
そのギャグを本気で捉えるお子様がいるのがこの問題かと

>>75
Greg入れなきゃその影響も出ないし、その例えは完全に間違ってる
その例えの流れで言うなら、特定の同人誌向けの差し替え用写植を配るみたいなもん
そもそも同人ゴロの用法違うし


配布・販売されて手元にあるものはどう弄ったって自由だろってのがMOD文化の源流で、製作者が認めるか認めないかなんてどうでもいいんだよ
たとえ否定的であってもやろうとするのがPCゲームのMODシーン
コピーレフトであったりその手のソフトウェア自由主義的思想も絡んで成長してきた話。詳しくはググれ
その文化的背景の上では、Greg的なものは当たり前に存在し得る
批判・議論されるべきは、例えば上で挙げられてるダブルスタンダード問題や元MODの作者に問い合わせが行ってしまう問題であって、改変自体の是非じゃない

「おのれグレッグ」程度ならまだわかるけど
まったくやってない奴が糞ＭＯＤ扱いしているのが気に入らない
レシピ改変はconfig弄れば元に戻すことできるだろ

Configの弄り方が分からないガキの可能性が無きにしも非ず

>>75
そもそも一度表に出たら内容が変更できない同人誌と、設定でtrueをfalseに（逆も然り）できるMODを同一視すること自体間違っているんだけども。
>>77
ああ、これ（http://www.gamasutra.com/view/news/32603/Road_To_The_IGF_Minecrafts_Markus_Persson.php）ですか。
ありがとうございます

最新版で赤合金が追加されたってことは、いつかソーラーのレシピのカーボンの部分が
青合金プレートに置き換えられたりするんだろうか・・・。

チタンであってもヤスリやハンマーはより柔らかいブロンズが使えるって変だよな・・・
修正されそうだ

高炉によってSteel（鋼）を作るのは絶対におかしい。そもそも現実の高炉という還元炉から出てくる、炭素量が4％から5％の銑鉄は硬くて脆いはずなんだ。

高炉の他に、脱炭処理、脱燐処理の転炉(Converter）、二次精錬の真空脱ガス装置（Ruhrstahl-Heraeus）、鋳造を行う連続鋳造機（Continuous Casting）などの製鋼設備を追加してほしいと個人的に思う。これらの装置を経てSteelを作られるようにすれば、まさに工業って感じだし、グレッグテックの難易度上昇にもなる。

>>84やめてくれ、またレールクラフトさんのお世話になることになる
あと、少しぐらい現実と違ってもいいじゃないか（願望）

>>84
やめてくださいGregさんならやりかねないから

>>84
マジこれ以上面倒なのは勘弁ｗ

Greg単体で遊んでみると達成感がすごいよ。まあ初めのスチール作るのは面倒だから変更は勘弁してほしい

マイルドに遊ぶため精錬EUを75%に落としてやってるわ
蓄電容量も調節できたら全部半分にして、労力はかかるけど時間はかからなくて済むってできるのに

エイプリルフールテクスチャーに凄くイラッとした
最近PCが不調だったから壊れたのかと思ったわ！
おのれグレック