M16
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ななしのよっしん
2011/03/09(水) 18:05:32 ID: 44PpHc7yDu
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ななしのよっしん
2011/03/09(水) 23:41:55 ID: +RuNmbbaSH
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ななしのよっしん
2011/03/22(火) 02:41:06 ID: 0ORmDaKb20
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ななしのよっしん
2011/03/26(土) 14:33:49 ID: +RuNmbbaSH
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ななしのよっしん
2011/03/29(火) 13:45:40 ID: 0ORmDaKb20
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ななしのよっしん
2011/03/31(木) 00:05:46 ID: nBhGlr0Zd3
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ななしのよっしん
2011/04/01(金) 04:40:49 ID: +RuNmbbaSH
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ななしのよっしん
2011/04/03(日) 00:54:18 ID: 0ORmDaKb20
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ななしのよっしん
2011/04/10(日) 20:55:58 ID: +RuNmbbaSH
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>>38
ま、コルトの経営や商品開発力にも問題があったのは事実だけど。
AR-15がmini14にボロ負けして、商業的に大失敗したのも事実だし。倒産の原因のひとつであることは間違いないわ。
で、AR-15の場合、はっきりと銃自体にも責任がある。
AR-15は頻繁な手入れが必要だし、使える弾薬の幅は狭い。これだけでも民間市場に受け入れられにくい。
特にハンドロードの弾がほぼ使えず、ごく一部の工場出荷弾薬推奨ってのは不味かった。薬莢が再利用できないと、ランニングコストが跳ね上がるからな。
ハンドロードで弾頭重量や火薬の種類・量が厳しいだけならまだしも、「抜弾抵抗を高めるために、軍用弾薬と同じく弾頭と薬莢の間、ネック部分に薄くラッカーを塗れ」なんて無茶すぎるわ。そう書かれてたんだよ、ハンドロードの教本に。そんな機材、一般に売ってねえのに。
それでも、コルト社は退役軍人相手に売れると思ってたんだろうけど、現実の数字は完全に予想を裏切った。
退役軍人すら買わない軍制式ライフルってどうよ? -
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40
ななしのよっしん
2011/05/17(火) 12:03:14 ID: Fa0RwtyVG3
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俺Mジュウロクって言ってるw
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41
ななしのよっしん
2011/05/20(金) 05:10:05 ID: m3pn/pEovM
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42
ななしのよっしん
2011/06/11(土) 18:55:48 ID: +RuNmbbaSH
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43
ななしのよっしん
2011/06/16(木) 16:59:49 ID: m3pn/pEovM
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44
ななしのよっしん
2011/06/16(木) 17:35:45 ID: 9kXN03dDvl
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45
ななしのよっしん
2011/06/18(土) 12:46:13 ID: +RuNmbbaSH
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>>43
>AKもG3も、同時代のアサルトライフルって構えたままチャージングハンドル引くのは出来るけど難しいよ?
左手で前床を押さえ、肩付けで保持した状態で、右手が自由に使える状態での話し。
その状態だと、操作性についちゃAKは問題なし。右利きに限った話だけど。
M16は…なんであんなとこに付いてんだろ。理由も利点も分からん。
>あと、事故を防ぐために、訓練でも実戦の最中でも射撃しないときは必ずセーフティに入れる癖をつけられるってのはガセなのかな?
それに加えて、普通は薬室から弾を抜く。
「薬室装填、撃鉄が起きた状態で安全装置だけ掛けてる」なんてやってるの、特殊部隊ぐらいじゃね?
普通なら「装填・撃鉄起し」からやらなきゃならんから、安全装置だけをすばやく操作する必要ないわ。サバゲーじゃあるまいし。
>>44
>一応AK系は肩付けしたまま銃身下から左手を回してハンドル引っ張るリロード方ができるにはできる
そういうやり方もあるけど、基本は銃把握ったままアレコレするな。危ないから。 -
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46
ななしのよっしん
2011/06/24(金) 06:31:54 ID: m3pn/pEovM
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>左手で前床を押さえ、肩付けで保持した状態で、右手が自由に使える状態での話し。
それを言ったらM16の場合は右手でグリップを握りながら肩付けで保持した状態で操作したって良いんじゃないの?
それに結局G3はどうやってもチャージングハンドルに関しては操作が難しいじゃない。
>M16は…なんであんなとこに付いてんだろ。理由も利点も分からん
元々がスポーツライフルだとすれば、でっぱりがなくてスマートだから引っかから無いでしょってことなのかも。幅を取らないから持ち運びやすいですよっていうアピールなのかも。
>「薬室装填、撃鉄が起きた状態で安全装置だけ掛けてる」なんてやってるの、特殊部隊ぐらいじゃね?
少なくとも米海兵隊の人間は常にそうやってるって話を確かに見たんだけど、勘違いじゃねと言われたらソースをすぐに提示できないから反論できないわ。
ちなみに、海兵隊は特殊部隊ではないって考え方で問題ないとは思ってるけど。
>そういうやり方もあるけど、基本は銃把握ったままアレコレするな。危ないから。
そりゃ解ってるけど、そういう操作を紹介する動画自体はあるし、操作のひとつとしてはあるよねって話。
普通の軍隊ならそんな操作を教育しないってのは、そりゃそうだね。
まあ、実際欠点の多い銃ってのはわかってるんだけど、結局のところM16の利点って言ったら調達単価の安さとプラスチックとアルミによる軽量化と木製ストックを廃した点くらいしかないのかと思うと、M16系が好きな自分としては悲しいなって思ったんだよね。
すごく個人的な思考をこういう議論に持ち込むのはタブーではあるのは解ってるんだけどさ。 -
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47
ななしのよっしん
2011/06/25(土) 21:52:09 ID: +RuNmbbaSH
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>>46
>それを言ったらM16の場合は右手でグリップを握りながら肩付けで保持した状態で操作したって良いんじゃないの?
>操作のひとつとしてはあるよねって話。
右手右肩で抑えるから、安定しない。銃口がふらふらして、危なっかしいんだよ。
G3でも、軍の教本のやり方なら、右手で前床を持って左手で引いてたな。
>少なくとも米海兵隊の人間は常にそうやってるって話を確かに見たんだけど、
M16のチャージングハンドルが引きづらいから、そうしてるんじゃね?ま、俺も海兵隊が実戦でのやり方までは知らんけど。
そのやり方、わずか3、4秒早く撃つために、失う物が多すぎるんだよね。撃鉄のバネはへたれるし、暴発の危険は高いし。
西部劇じみた決闘でもやるんなら、意味があるんだろうが。
>M16系が好きな自分としては悲しいなって思ったんだよね。
軍制式銃ベースのコンバットシューティング競技なら、上位を独占してるけどな。
いくら競技の成績が良くても、実戦でトラブル続きじゃお話にならん罠。 -
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48
ななしのよっしん
2011/06/26(日) 23:37:14 ID: m3pn/pEovM
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>>47
>G3でも、軍の教本のやり方なら、右手で前床を持って左手で引いてたな。
その時点で構えながら云々はM16だけじゃないって事にならない?
>そのやり方、わずか3、4秒早く撃つために、失う物が多すぎるんだよね。撃鉄のバネはへたれるし、暴発の危険は高いし。
そのために交換パーツとかが用意されるわけで、そんなこと言ったら壊れる可能性があるパーツが存在する銃は全て駄銃に括られちゃうよ。
それに、3、4秒で生死を分けるかもしれないから失うものが多いかどうかはいえないでしょ。
それに、ファイヤリングピンを抑えて暴発させない仕組みがあるんだし、危険地帯に入るのに薬室は絶対に空にしておけって言うのは逆に不自然じゃない?
>いくら競技の成績が良くても、実戦でトラブル続きじゃお話にならん罠。
だから改良を続けて今があるわけで、トラブルだけを挙げて、そういう改良がどのように行われたのかを語らずに否定しかしないんじゃ不毛すぎるんじゃない? -
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49
ななしのよっしん
2011/06/27(月) 23:24:14 ID: +RuNmbbaSH
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>>48
>その時点で構えながら云々はM16だけじゃないって事にならない?
教本だと、「肩付けしたまま」右手で前床を持ってハンドル引いてたな。ドイツ人腕長いわ。
>そのために交換パーツとかが用意されるわけで、
いくら交換パーツがあるっつっても、わざわざ壊れやすくする必要ねえだろ。
>それに、3、4秒で生死を分けるかもしれないから
バネがへたれたら、3、4秒といわず、部品交換するまで撃てなくなるけどな。
さらに問題は、不発になるから対処が面倒なこと。原因は弾薬か撃針か撃鉄か。発火不良ってことも考えられるから、しばらく銃口をよそに向け続けなきゃならん。その間、武器を持ち替えることもできない。
>それに、ファイヤリングピンを抑えて暴発させない仕組みがあるんだし
撃針って、折れたりするもんだぞ。堅い反面、もろいからな。空撃ちで折れることがあるくらいだ。ボルトが歪むほどの衝撃が入れば、まず間違いなく折れる。
で、ボルト内で抑えてるところから先の部分でへし折れて、雷管叩いちまうことがあるんだよ。
>だから改良を続けて今があるわけで
H&Kが改良したら、G36にM4のガワを被せたもんが出来上がったがな。そこまでやるんなら、素直にG36を導入しろよw
M16の作動方式にゃ手の施しようが無いんだわ。中身ごっそり入れ替える以外。 -
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ななしのよっしん
2011/07/16(土) 23:28:45 ID: w9RLwg7mpR
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ななしのよっしん
2011/07/18(月) 23:58:41 ID: NZgSgDAPib
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ななしのよっしん
2011/08/15(月) 17:44:36 ID: 7tgR71DC11
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2011/08/24(水) 17:14:20 ID: w9RLwg7mpR
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ななしのよっしん
2011/08/31(水) 18:34:35 ID: 7tgR71DC11
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ななしのよっしん
2011/08/31(水) 18:49:05 ID: 7tgR71DC11
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連投追記すまぬ
コルト社のHPから引っ張ってきたんだけど
http://www.colt. com/mil/ M16_2.as p
AVAILABLE MODELS
RO901 : Flat top, Safe/Semi/Full Auto
RO905 : Flat top, Safe/Semi/Burst
RO701 : Fixed handle, Safe/Semi/Full Auto
RO705 : Fixed handle, Safe/Semi/Burst
RO901→M4A1タイプのアッパーにフルオート(CoD4のキャンペーンのM16A4
RO905→M4A1タイプのアッパーに3点バースト(CoD4のオンラインやMW2のM16A4
RO701→M16A2タイプのアッパーにフルオート(一般的に認識されてるM16A3
RO705→M16A2タイプのアッパーに3点バースト(M16A2
とまぁコルト社の型番ではこんな感じ
米陸軍のHPも見てみたんだけど俺の貧弱な英語力じゃ装備品関連のページがあるのかどうかすら見つけられず正式採用名ではどうなってるのか確認できなんだ -
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ななしのよっしん
2011/09/04(日) 11:26:05 ID: w9RLwg7mpR
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2011/09/05(月) 21:11:20 ID: 7tgR71DC11
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2011/09/24(土) 12:44:46 ID: jMhuXkuh1E
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2011/10/09(日) 17:51:53 ID: Fa0RwtyVG3
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2011/11/09(水) 00:53:38 ID: s+OFUpg4aN
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