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長州とは、以下のことを表す。

長門国 - 日本の旧国名で、現在の山口県北西部のこと。本来の長州。
長州藩 - 江戸期、毛利氏が支配していた藩。長門国（長州）と周防国（防州）。そのため防長両国を併せて長州と呼ぶことも多い。
長州力 - プロレスラー

ページ番号: 698046
初版作成日: 08/11/08 19:45

リビジョン番号: 460580
最終更新日: 09/10/06 04:46

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51 ななしのよっしん 2019/07/04(木) 12:05:31 ID: u4Qy/T5D7/: 民本主義に乏しいと言うより、理解する気さえなかった感じがする。
パリ・コミューンで暴走する市民を目撃して不安を感じたから、とか言われてるけど、
実際のところ日本の民権運動や政党運動って、維新初期の政局で下野した人たちや戊辰戦争の因縁が大きく絡んでるから、山縣は民本主義を「過去の亡霊による復権手段」ぐらいにしか考えてなかったんじゃないかと思う
それでもロベスピエールやスターリンのように革命政権に見られる政敵の一掃・粛清が行われなかったのは、やっぱり対極の存在に伊藤博文がいたからかな
山縣と伊藤は方向性こそ違うけど知己だから、藩閥政治と民権運動の対立が高まると、トップ会談で交渉しあって互いに妥協を繰り返してるし
52 ななしのよっしん 2019/07/04(木) 12:12:16 ID: u4Qy/T5D7/: 山縣の戦略、というか方針は、日露戦争以降も徹底して「欧米と外交摩擦を起こさない」だから一貫はしてた
大隈内閣が中国に突き付けた対華２１ヶ条要求についても世論が万々歳してたのに対して、山縣は欧米との関係悪化を恐れて反対に回ったから、外野の右翼団体から罵られてる
原敬が「山縣がいるかぎり日米戦争は起きない」と言ったように、山縣は終始、欧米協調路線だった
問題は桂太郎が独立して以降、明らかに影響力に陰りが見え始めており、元老として総理の推薦・擁立までは行えても、その内閣をコントロールすることが出来なくなっていた
（ビリケンによる連合軍撤退後のシベリア駐留も、山縣は「欧米に疑念を持たれる」として反対だったが、ビリケンと軍令部に無視された）

そして一番誤算だったと思うのが陸軍大学校の設立
元々は、指摘されてるように後継者の育成や、刻々と変化する軍事学に対応できる人材を輩出するために作られたけど、結果的に学閥・縦割り行政が陸軍内やそれ以外にも横行するようになってしまった
まあこれは山縣のせいと言うより、今の日本や世界
(省略しています。全て読むにはこのリンクをクリック！)
53 ななしのよっしん 2019/07/11(木) 23:34:49 ID: YNvWq0oheg: 確か、日露戦争時に大規模な借款と増税を行い、ポーツマス条約で賠償金取れなかったから、国民への増税はなし崩し的に継続していた筈。
金も血も出した国民に対して何ら恩恵を施す所が無く、欧米協調は大いに結構だけれども、それだけでは「成長戦略」が全く立てられなかった。

植民地をどう拡大するのか、植民地でどういう統治をするのか、どうやって儲けるのか、国内の不満に対してどう向き合うのか、その辺の施策が日露以降だいぶ「雑」になったと言わざるを得ない。

伊藤博文といえば、政友会創設者でもありましたね？
伊藤博文と原敬が暗殺という形で失われたのは、政党政治の成熟を考えるうえで、大きな痛手、誤算と言わざるを得ない。

官僚主義については仰る通り。
近年も「後藤田正晴氏が生きていれば…」と思うことは多々ある。
54 ななしのよっしん 2019/07/21(日) 22:19:53 ID: u+mCeK32sB: 安倍と結びつけて絶対悪みたいに語られるのが最近増えててきっつい
55 ななしのよっしん 2019/07/23(火) 14:06:29 ID: u4Qy/T5D7/: >>53
そもそも日露戦争の目的は、ロシア帝国による不凍港獲得および、ロシア海軍の太平洋進出の阻止だから「成長戦略」なんてものは初めから度外視だよ。結果的にロシアは南下政策を放棄して、最終的に日露協定まで締結してくれたから日本政府としては当初の目的を果たせたと言える。
とはいえ日清戦争のような圧勝でもないので、賠償金は取れなかったけど、そもそも日清戦争で巨額の賠償金を得られたこと事態が奇跡的なものだから「２匹目のドジョウを狙え」という発想自体が間違ってるとも言える。
なお立憲政友会も、桂内閣による日露戦争とポーツマス条約には賛成・協力の立場で、ここらへんの話になると、山縣個人というより日本政府全体の話になってくると思う。

ちなみに日本政府が本当に利益を見込めるとして欲しがったのは、植民地ではなく南満州鉄道の各方面への独占的権益で、大陸方面（というか朝鮮）はあくまで緩衝地帯ぐらいの役割しかなかったらしく、植民地にするかどうかは本当に迷ったらしい（「戦争の日本近現代史」）。
逆に、政府とは関係のない民間の方が、戦国時
(省略しています。全て読むにはこのリンクをクリック！)
56 ななしのよっしん 2019/07/27(土) 14:39:21 ID: YNvWq0oheg: >>55
色々問題あるのは日露戦争後。
(1)戦没者、戦傷者への補償、救済
(2)借款や戦時増税への対応
(3)上2項目による新たな利害対立と、その不満への対処

まず、(1)については、廃兵院制度、医療制度の整備は戦後飛躍的に進み、政府も相当優先してテコ入れした形跡あり。
後は、息子が全員戦死してしまった乃木希典や、敬礼すら困難な後遺症を抱えた寺内正毅ら「当事者」による尽力は、色々な逸話と共に広く伝わっているところか。

問題は、そういう恩恵が公正に施されているかどうか。
派閥利権、不正受給、欠格があれば、当然揉める。
57 ななしのよっしん 2019/07/27(土) 16:31:07 ID: YNvWq0oheg: (2)については、借款の返済に加えて、(1)の原資も賄わなくてはならなかったので、台所事情は下手すれば日露戦争中よりも苦しい。
その流れで、第一次世界大戦やシベリア出兵で「二匹目のドジョウ」を狙おうとする愚を犯した。

(3)については、顕著なのが社会主義者、共産主義者への弾圧。自由民権運動期の暴動や、ロシア革命を念頭に置くと、重視せざるを得なかった政策ではあったが、幸徳事件、甘粕事件など、明らかに「やりすぎ」な面も多々あり。

「社会主義者なら迫害しても良い」「権威があれば意にそぐわない人間を叩いて良い」こういうテンプレを山縣らがハッキリと示してしまった形になり、「（日本における）ファシズム」という形式もその最適化に過ぎない。

あと、「民間の方」という概念も複雑怪奇で、「一人一殺」を実践したり、法廷の席で東条英機の頭を叩いたり、果ては洋上カジノにするとういう名目で5万トン級重航空巡洋艦を購入するような人も、民間人の範疇ではある。
民間人だから政府と関係ないというのは無理。完全に関係者と断言するのもまた無
(省略しています。全て読むにはこのリンクをクリック！)
58 ななしのよっしん 2020/01/05(日) 01:32:59 ID: YNvWq0oheg: そろそろ、後半戦いこうかな？
田中義一と寺内寿一。
陸軍機密費横領問題と石田検事の変死、ゴーストップ事件と目撃者等の変死、これらによる司法制度の無力化。
治安維持法の改定や共産党取締りによる「社会民主主義」の壊滅、軍部大臣現役武官制の復活による内閣倒閣、これらによる議会政治の後退。
田中義一首相退陣から寺内寿一陸相就任までの間、「何故か集中的に」首相や政府要人が銃撃されており、行政への致命的な影響は言うまでもない。
ある意味、この二人で『伊藤博文らが苦心して築き上げた』立憲政治を丸ごとぶち壊したと言っても過言ではない。
59 ななしのよっしん 2020/01/25(土) 11:56:01 ID: YNvWq0oheg: 周知の通り、田中義一は張作霖爆殺事件の責任を問われて辞任、後病死（自害説もあり）
但し、この時の寺内寿一のポストが、朝鮮軍参謀長であり、同事件においては工兵隊を派遣したところである。
余談ではあるが、関東大震災時の近衛師団参謀長も寺内寿一。
この辺りから終戦までの間で盛んに言われている「参謀の独断先行」というのは一体誰のことを指すのか。もう一度いちから再検討する必要はある。

田中義一の政策はともかく、個人的な性格はわりと褒められるエピソードが多い。その一つとして、部下への鉄拳制裁はやったらイカン、と言った内容も含まれる。
寺内正毅もまた、厳しいなりにも「公正」にはこだわりある逸話は多い。
田中義一の死後、長州閥という枠組みはしばらくぱっとしなかったにせよ、消滅したわけでも無く、「親の心を知らぬ子」寺内寿一が台頭して、松岡洋右などと共に、ファッショ化とドイツ追従の外交を推進という流れ。
この辺の流れは「軍部の暴走」「陸軍の暴走」を、「寺内寿一の意向」と書き換えて全体を見つめ直すと良い。

(省略しています。全て読むにはこのリンクをクリック！)
60 ななしのよっしん 2020/03/11(水) 18:38:34 ID: pcMw5fI2Un: ＞田中義一首相退陣から寺内寿一陸相就任までの間、「何故か集中的に」首相や政府要人が銃撃されており、行政への致命的な影響は言うまでもない。
＞寺内寿一が台頭して、松岡洋右などと共に、ファッショ化とドイツ追従の外交を推進という流れ。

キバヤシ並の飛躍的理論ですね
逆賊の日本史で長州閥をメチャクチャ批判してる半藤一利ですら、そんな陰謀論じみた事は書いてないわ

＞「軍部の暴走」「陸軍の暴走」を、「寺内寿一の意向」と書き換えて全体を見つめ直すと良い。
＞「寺内寿一という名前を出して批判殺される」、という世相下で、ギリギリな表現で事実（ヒント）を書き残してくださった先人たちには、ただ頭が下がるのみである。
という前に、そんな聞いたことのない主張を載せてる資料を探してくるのが先では？あるのかは知らんが

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