ゆっくり霊夢素材使用禁止騒動

1381 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 09:51:03 ID: 3PnT3ioFvF
>>1371
矢の信者は謝罪を「するべきかそうでないか」じゃなく、「損得」で考えてるから。
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1382 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 09:57:14 ID: CedX3AFNvC
>>1358
他のゆっくり作者が自分で書いてるし、魔理沙は元絵作者から許可出てる
許可しで規約定してたの霊夢だけ

>>1373
騒いだ人たちは黒子氏が当然まそ氏の許可を受けていると思っていたけど、言動や作品の登録状況がおかしいので
「元絵の人から許可出てないの?なにやってんの?」と黒子さんをいた
許可出てないから、規約作るのももちろんネット上に掲載も良いの?って話)
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1383 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:01:01 ID: ErggR5qRe7
>>1382
君は他の人が作成した素材に規約がないと思ってるのか?

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1384 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:17:01 ID: R50wBCs12s
>>1376
その話で例えるなら今回の黒子は『同人誌二次創作を"複製した物"の著作権して、その複製を禁じてる』事になるんだよなぁ

黒子のは二次創作ではなく複製だから複製権の侵にあたる
複製物の複製を禁ずるって意味不だから荒れてるわけで
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1385 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:24:02 ID: wBzUoE4/CP
>>1384
黒子氏の作品が複製物か否かってのも意見が割れてましてね
トレスでも著作権違反していないと言う判例もありますし
そもそもこの差分はスクリプトで動作するようにも出来てるのだから、創作性があるって個人的にも思ってる
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1386 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:28:17 ID: CedX3AFNvC
>>1383
何を言ってるんだ?
他の人が作成した素材に規約があるのは当たり前じゃないか
ゆっくり霊夢はそれに違反してたろ
まそ氏のページ無断転載禁止だ
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1387 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:31:27 ID: p69N+hkkYG
そして頭に屋の人が引退宣言をするというね・・・
これはもう、ゆっくり実況衰退まったなしだな
どうしてこうなった・・・
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1388 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:35:33 ID: Za0zmdBJne
頭に矢の人もこれで引退か。
YouTubeで再開かな?
>>sm27737244exit_nicovideo
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1389 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:36:26 ID: IXFcWfVsAs
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1390 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:38:08 ID: wBzUoE4/CP
>>1386
実況動画無断転載禁止
同人誌アップロードの禁止
とおなじ感覚で言っているんだと思うよ

それらは批判されてないのに、これだけ批判されるのはおかしい
って感覚かな
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1391 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:39:07 ID: 3PnT3ioFvF
>>1387
矢が引退した程度でゆっくり実況衰退?
思い上がりも甚だしいわ。
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1392 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:44:13 ID: 4XsUINZBUW
結果としてはこの騒動でゆっくり実況が今より衰退するのは間違いない。ゆっくり実況の大きな看板霊夢がなくなったのもあるし。
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1393 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:47:41 ID: 7LUr8MuEi8
いま来てちょっと理解が追いついていないので質問させてください
今回の事件の発生直前まで黒子氏作成のゆっくり霊夢の差分は
ニコニコ外(ようつべ)など利用可 商用利用禁止
そしてそれを間違ってとらえた人が利用禁止になるぞと言ってしまったために事態がおかしくなった

まずゆっくり霊夢2ch発祥のAA東方"博麗霊夢"の二次創作であり
一次製作者であるZUN氏は二次創作を認めているので問題なし

次にAA製作者である二次製作者はこのAAの権利を放棄しているので問題なし

問題となるのはAAから絵に起こした三次製作者と四次製作者の黒子

四次製作者である黒子氏にも権利は発生しているが「自分では判断が出来ない」として
自身よりも上位の権利者である三次製作者の意見を伺う意味でも削除を行った

大方にはこの認識でいいのかな?
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1394 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:48:27 ID: Sj1wcjI0gH
あーあ
いてるこれで満足かよ
じゃあ次は意味に煽ったアフィに謝罪させないとねー
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1395 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:50:02 ID: wBzUoE4/CP
黒子氏は根回しを怠り
頭に矢の人は配慮が足りなく
『おれら』は調べる事をせず
アフェ&炎上炊きつけ者は良心が

登場人物全員悪い部分あったけど、炎上するほどではい気がするんだよなぁ
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1396 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:50:44 ID: oTJ9H1qkS5
衰退…かどうかはわからんが
沈静化するまではゆっくり界隈が今までよりもひっそりとした空気になりそうだな
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1397 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:51:53 ID: 48+X6km+gF
>>1392
たかが一つの素材くなった程度で衰退はありえない
その内皆自分に合った素材を探して今まで通りになるだけ
事実代表的な素材ゆかり実況は右肩上がりなわけだし
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1398 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:52:44 ID: iy15d357i2
霊夢魔理沙妖夢動画毎だけど性格分けみたいなこともされていたから
霊夢がいなければほかのキャラも動かしづらい気はするしな。

このまま霊夢が消えれば結果として衰退はするだろうが、
現状でも頻繁に動画を上げていた人たちの
動画アップされていないのが…
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1399 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:53:37 ID: GB4LST88iO
ここ最近のゆっくり実況なんて棒読みちゃん使ってるだけでゆっくり霊夢使ってないなんてザラだけどな。
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1401 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:55:24 ID: CedX3AFNvC
>>1387-1388
あ~、、これで実況界隈も衰退か
寂しくなるなぁ

>>1391
思い上がり甚だしいのはお前ガキ
ゆっくり霊夢でどんなイメージついた?
フリーに使ってた物が勝手に禁止される」とかだよ
頭に矢の人は「それに関わったからニコニコから追い出された」だわな
んで、ここで問題なんだが、矢の人は事前黒子氏に謝罪もして話しをしてるわけだ
お前の取り方は知らんが、これで黒子氏が戻ってきたら何で戻ってきたで荒れるだろう
確実に実況の衰退に繋がっていく訳だわな
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1402 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:55:30 ID: 7LUr8MuEi8
>>1398
まあいつものレギュラー出演者がいきなり降したようなもんだからね
うまく引かせて別のゆっくりと入れ替えるのか、そこは投稿者の手腕でしょ
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1403 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:58:32 ID: H7++mCgYBh
 野放しにしろとはいわんけど、権利関係をガチガチにしすぎると、事務処理的な仕事が増えて創作意欲を制限してしまうし、ある程度ファジーに運用されてるからこそ色んな意味での広がりを享受できる側面もあるんだろうなーと思いました(小並感)
 しかしこの問題、全部権利者間の話し合いで終わらせて表に一切ださなきゃよかったのにね。この程度の話なら説明責任果たそうなんて殊勝なことやったところで、益になることなんてほとんどないでしょ。
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1404 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:59:41 ID: 3PnT3ioFvF
>>1388
というかこれを詫び動画といっていいのか?説明も誤解の訂正もろくにしちゃいない、やっつけ仕事のたかだか一分程度の動画では謝罪ではなく「言葉をとりあえず言っただけ」にしか見えんわ。
記者会見する不祥事企業でももっと長い事説明するぞ。
引退だけを言い逃げって責任にもほどがある。
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1405 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:59:57 ID: j40xv8QJ6U
ほーら結局謝罪動画どころかニコニコから引退にまで追い込まれたね
矢の人に責任があるといていた皆さんはこれで満足?よかったねーあなた達にとってのクズが居なくなって
そして謝罪動画についても「心がこもっていない」「もっと説明しろ」と注文の
結局何回も摘した通り、「炎上させられた時点でどう行動しようが叩きくならない」でFAだったね
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1406 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:01:35 ID: iy15d357i2
>>1400
クリ奨だろうがyoutuberだろうが金を貰うのなら
なおさら権利関係はしっかりとクリアしないといかんだろうね。
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1408 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:02:57 ID: 3PnT3ioFvF
>>1405
大事なことだから何回でも言うぞ?
謝罪は損得でするもんじゃなく、やるべきだからすることなんだ。
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1409 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:03:19 ID: h5vlnzJNOa
一次製作者であるZUN氏が二次創作を認めているのであれば
あの饅頭製作者に対して特別な裁量権を与えて居ない限り、
東方製品は全て二次創作自由という事になりやす。

二次三次製作者が勝手に使って良い/悪いという
先の一次製作者のZUN氏の表明に反しているので基本的に認められません。
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1410 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:04:50 ID: FAHY6PxTIN
無知なだけかもしれないけど、闇が深いというかが濃い気がする
運営が定めたルールを勝手に黒子が定めたって勘違いされてかれてるの?
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