1081 ななしのよっしん
2022/11/21(月) 19:10:15 ID: 2CVHG2BG4W
なら監視カメラ使え
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1082 ななしのよっしん
2022/11/21(月) 19:11:33 ID: ayQewpRZD1
一刻を争う状況という大前提が忘れられている気がする
素人である通行人が使うことが想定されるのもこの大前提があってこそ
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1083 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 00:47:38 ID: 8OamwDvT2M
人命がどうこうじゃなくて救命を全員に義務化するのが理だと思う
そもそも全員に講習を受けさせなきゃいかんしそれも理があると思う
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1084 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 12:11:58 ID: P5Snigk/i9
講習なんて何年も受けてないから分からない、いきなり音解説されてもチンプンカンプン、なんて層も少なくないだろうしな。男女々を抜きにしても、一刻を争うという大前提をクリアするのにも一定値以上の度胸と知性と行動力を要されてるのが現状
不特定多数の通行人にそこまで要するこの構造自体が相当な無茶振りだし、プロの救命士達も本気でそこまで期待してるんだろうか?
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1085 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 19:44:54 ID: TMMKUMyBoT
監視カメラを監視、管理、保守点検するにも膨大な人的、物的リソースが必要。講習の習熟やその場その時にパニック状態になっていることも踏まえると、ますます現実性はありませんね。
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1086 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 23:54:07 ID: 2CVHG2BG4W
元々あったものも使おうという発想がいのか
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1087 ななしのよっしん
2022/11/23(水) 04:31:34 ID: TMMKUMyBoT
元々あったもの、なんてものはありません。
監視カメラは防犯的であって、善意の救護者が努力義務を為しているか否かの的で整備されている訳ではありません。

なにより、>>1004摘された通り、仮に個人が素通りする現場が映っていたとして それでどうやって個人の認識を明するのか。
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1088 ななしのよっしん
2022/11/23(水) 12:52:13 ID: 2CVHG2BG4W
元々がどうだろうと使えりゃいいんだよ 
あと視線とかあるだろ
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1089 ななしのよっしん
2022/11/23(水) 13:04:03 ID: TMMKUMyBoT
救護活動の善意性を罰則を伴う義務、ないしは刑事処分に転換する社会契約民合意がないと理です。
具体的にどういう法体系にするんですか。
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1090 ななしのよっしん
2022/11/23(水) 13:09:17 ID: Uyx6AzX+QO
病人のフリして通行人を襲う通り魔という発想のない平和ボケ
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1091 ななしのよっしん
2022/11/23(水) 13:23:35 ID: 2CVHG2BG4W
さぁ?
お前より賢いが考えるんじゃねぇの
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1092 ななしのよっしん
2022/11/23(水) 14:03:09 ID: TMMKUMyBoT
>さぁ? お前より賢いが考えるんじゃねぇの

ならば、方の言説は妄想でしょうね。政治にも、法曹にも義務化の動きはありません。
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1093 ななしのよっしん
2022/11/23(水) 14:44:00 ID: 2CVHG2BG4W
まず駄な心配()ばかりする連中に言ってやれ
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1094 ななしのよっしん
2022/11/24(木) 07:46:39 ID: 8OamwDvT2M
まあAEDに関心のある人間同士ですらコンセンサス取れないところを見るに現場での救命義務化は不可能に近いだろうな
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1095 ななしのよっしん
2022/11/24(木) 07:53:33 ID: ayQewpRZD1
関心あるもの同士と言っても論旨の向きが逆だからそりゃコンセンサス取れんでしょ
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1096 ななしのよっしん
2022/11/24(木) 14:25:39 ID: 8OamwDvT2M
せめてそこの意見統一があればな
まあそれ以前に実現性に乏しいのはあるけど
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1097 ななしのよっしん
2022/12/13(火) 12:32:42 ID: P5Snigk/i9
この手の懸念が今後もデマであり続けるのか、いつか真実になってしまうのか……はまだ分からんことやが、今でもこれだけ議論になるのは色んな人達が「いかにもありそう」と思ってしまうほどの「日頃の行い」があるからなんだよなぁ
昔から「火のないところに煙は立たない」っていうからね。「火」という真実が見えないところにあり、その真実を見に行くことにもリスクがあるのなら、その前段の「煙」が見えた時点で判断しなければならない
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1098 ななしのよっしん
2022/12/14(水) 05:50:22 ID: d6paCEglmf
>>1082
一刻を争う状況で素人が使う想定・前提なのに、女性に配慮しましょうを破かないようにしましょう手探りでの下に貼りましょう裸を見られないように対策しましょう…
余計な思考や手間で時間かかって救命率下がるだけなんじゃないですか
しかもアナウンスされてるのマジ本末転倒
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1099 ななしのよっしん
2022/12/14(水) 06:27:58 ID: ayQewpRZD1
>>1098
時間がかかって救命率が下がるとは具体的に何に時間がかかってそれで何が遅れるとかどのような状況を想定しているの?
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1100 ななしのよっしん
2022/12/14(水) 06:47:42 ID: TMMKUMyBoT
>一刻を争う状況で素人が使う想定・前提なのに、女性に配慮しましょうを破かないようにしましょう手探りでの下に貼りましょう裸を見られないように対策しましょう…

書いてあるじゃないですか。
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1101 ななしのよっしん
2022/12/14(水) 07:09:23 ID: ayQewpRZD1
だからそれで何が遅れるのって話 1人が心マしてる側でAEDはる人がオロオロしている状況?
もしくは心マしてる人も手を止めてオロオロしている状況?
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1102 ななしのよっしん
2022/12/14(水) 07:16:07 ID: ZuIIi0HK7B
心マって略称電マみたいで草生えるから流行ってほしい
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1103 ななしのよっしん
2022/12/14(水) 14:30:01 ID: TMMKUMyBoT
特定の性別に配慮がめられるのだから、そりゃ遅れるじゃないですか。必要な動作が増えるのですから。状況というより過程のお話。
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1104 ななしのよっしん
2022/12/14(水) 17:19:25 ID: ayQewpRZD1
>>1103
ではAEDパット2枚を貼る工程に>>1100にあげるものを心がけるにあたって必要な動作増えた結果どの位遅れると思う?
まぁ女性が厚着をしていたりが濡れていたりしてをどかさないと行えない場合はあるだろうけど
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1105 ななしのよっしん
2022/12/14(水) 17:30:33 ID: TMMKUMyBoT
それは仰っておられる様に、実際に被使用者女性がどの様な格好をしているか、またその時の状況如何によって諸々変わってきますから、一概には申せません。

しかしながら、私が講習を受けた個人的観点からすれば、被々より「女性への配慮」ということ自体が明言されていながら、それこそ具体性がないので意思決定を鈍化させたことは事実ですね。講師の方も明確なお答えはされませんでした。
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1106 ななしのよっしん
2022/12/14(水) 17:40:38 ID: ayQewpRZD1
>>1105
だから具体的な状況とその状況で何をするかを聞いたんだよ
もちろんシュミレーションから外れることは現実ではあるけどなら練習なんか意味かというとそうでもない
その意思決定を鈍化されたというのは言い方は悪いけどとどのつまり考える前にめんどくさくなったということですかね
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1107 ななしのよっしん
2022/12/14(水) 18:39:38 ID: d6paCEglmf
男性被救護者は半裸だろうが適当に脱がしてさっさと電極貼れるのに、女性相手だと極力肌をさないように脱がし方に気をつけたり脱がさずに狭いの下で作業したりカバー被せたり体勢気をつけたり周囲の人にになってもらったり精神的にも物理的にもタスクが増えて、一刻を争うのに時間かかる要素にしかならないじゃん
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1108 削除しました
削除しました ID: hOYgaiyHQ8
削除しました
1109 ななしのよっしん
2022/12/14(水) 18:46:12 ID: ayQewpRZD1
>>1107
>>男性被救護者は半裸だろうが適当に脱がしてさっさと電極貼れる
どこまで脱がさないと貼れないと思ってるのさ
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1110 ななしのよっしん
2022/12/14(水) 18:50:39 ID: d6paCEglmf
シャツやブラウスならボタンで調整はできるけどカットソーTシャツニットはそうはいかないでしょうに

女性のためのAEDカバー女子高生開発して商品化されてるからね
それが必要な程度には肌を出さないといけないって事でしょ
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