ニコニコ大百科

女性の服脱がすくらいでオロオロされたらAEDガチャ外れたってなりそう

配慮が必要って意識が働いた時点で思い切りが失われて行動は鈍るからね仕方ないね

だから日頃から練習しないとね♥
彼女いないなら母親とかさ…

連スレすまん。
救護対象を自分の母親だと思えば、一刻も早く助けたいし変なことしない(むしろしたくねぇ！）ってなるんじゃないかな？
毒親育ちだとあてにならない気は駿河

>>1110
左脇は捲ればいいとして右肩下に貼るのが難しいと考えてるの？

>>1106
ですから、答えようがない、としか申し上げられない。

＞その意思決定を鈍化されたというのは言い方は悪いけどとどのつまり考える前にめんどくさくなったということですかね

ほら、認めておられるじゃないですか。「考える」前提が必要だと。あと、面倒臭くなった、と仰られるならあなたの側こそ順当なお答えを示してくださいな。

というか、わざわざ女子高生の有志が配慮の用具を考案している中で「何処どこを、どうこうする具体性が示めしてよ。で、なんでそれが難しいの？」とか、それこそ女性への配慮意識が欠如しているのでは。ハラスメントという言葉が理解できていなさそう。

右肩下こそボタンない服の鬼門じゃん
首元緩い服でも狭い中に手を突っ込むことになるしネックの詰まった服だと破るか脱がすしかない
そもそも胸に近いから晒さないように尚且つブラを挟まないように気を遣わないといけない
年一以下の講習で素人に的確に対処させようってのが無理

>>1114
実際に変なことをするかどうかじゃなく変なことに見えないように気を付けなきゃいけないのが一刻を争う時に要らん逡巡を生む要因になってるって話なんだが
それに身内に対して気を遣わなくていいって感覚を躊躇なく他人に適用できるかっていうと難しいだろ

口出ししてごめんなさい。
たぶんここであたふたしても解決しないから、プロの救命士とかに相談したほうが手っ取り早いかもね。

>>1116
作業のシステム化オートマチック化のためのAEDで「考える」要素ふやすの本末転倒だもんね

>>1116
まぁ講習で使う人形もこんな服着ないよと言えるくらいあってないようなものだけど
実際やるとしたらまず前提として意識がない人は万歳とか当然してくれないので全裸に脱がせること自体かなりの重労働になる　ハサミで切ればいいというが厚い服はもちろんTシャツですら重なると切れにくい　てか心マしている中脱がしていくのは無理だろう　そして雨の日は論外
となると外套など心マするために最低限脱がした状態から服の隙間を狙ってパットを貼ることになる
左脇は服を引っ張って捲れば素肌に貼れる　ただし肥満体や腹巻きを装着してる場合はハラスメント以前に難しい
右肩下は首元を引っ張れば救命者の視線と手が入るようになるがパットが大判のため粘着面を守りつつ素肌に貼るのに手こずる可能性は高く推奨位置よりも高い鎖骨上に貼らざるをえない場合があるだろう

こうして見ると性別ハラスメント以前に物理的な限界はある
ではやらない方がいいかとなると救急隊が来るまで取れる手段に限りがある以上それも違うだろう(そもそもとして意識消失してる人に除細動が必要かどうかすら貼らないとわからんし
もっとも心マはかなり疲れるしAEDよりも救急要請やら周囲の安全確保やら優先するべきものはあるので3人以上は集めないと前提にすら立てないかもしれない

ハラスメント対策については救助者からというよりは野次馬対策が主になるだろう(全裸にする必要はないというか難しいが結局最低限でも服越しに触る必要はある　救助そっちのけのヤバいやつが救命者になる可能性もあるがそれはもはやハラスメントで収まる話ではない
人の壁をつくるのは人数的に現実的ではないのでその考案用具のように薄い服を被せるのが妥協案だろう

>>1121
素直に参考になりました、ありがとうございます。

>>1120
オートマチック化されているのは心電図から判断して除細動が必要かどうかという専門家が必要な部分ということから考えればわかると思うがオートマチック化＝脳死法ではないぞ
てか心マにしても左に心臓あると思って左だけ押しましたとかとりあえず押せばいいと思ってがむしゃらに押しましたじゃ駄目なように

講習に関してはAEDを含めマネキンの衣服についてより現実に即したものを用意する必要はあるかもしれない

脳死なんて誰も言ってないし男性と女性でやること変わる時点で自動化に反してるのよ

てかあれだけ何がどう遅れるのかとか右肩下のどこが難しいのかとか言っておいて反論されたら無かったことにしてこれかよ
結局使う前提に立ってもそもそも素人がAEDを的確に素早く躊躇なく使用する難易度が高いって話になってしまってるじゃん

とりあえず、善意の救護者としてやれることをやるしかないのでは。
尤も、災害時の避難訓練と同じで、いくらやっても身につくかわからない不確実性もありますが。

>>1124
だからさ自動化になってる部分に男女は関係してねぇっての
そして救命率が下がると主張しているからどのように想定して下がるのか聞いたのさ
で君は配慮と上着に言及したからパッドの右肩下貼りが難しいと考えてるようだったので改めて聞いたんだよ(どうやらこちらの聞き方を反語表現と勘違いしたみたいだけど
考察するとハラスメント以前に物理的な難易度があってなるほどAEDの使用率が低いのもこれにハラスメント意識が加われば男女差も出るだろう

じゃあここでAEDは考えるの多くて救命者に負担が余計にかかるからすっぱりやめて専門家が来るまで心マだけしてようというのもそれは違うのではないかって言いたいわけ
AEDが遅れて救命率が下がるのなら尚更専門家を待つより素人速度でもやる方が早いだろう(ただAED役に割ける人数が足りてるならの話だが

＞考察するとハラスメント以前に物理的な難易度があってなるほどAEDの使用率が低いのもこれにハラスメント意識が加われば男女差も出るだろう

結論は出ている感ありますねぇ。
ただし、善意の救護者はあくまでも素人であることを忘れてはいけません。

>>1126
AEDの機能はそうだけどそこにたどり着くまでの電極貼ったりを素人にさせるのもシステム化の範疇でしょ

あとこっちは肌を晒すことに言及してて左脇だ右肩下だ言い出したのあんただぞ

それに懸念側を>>911のように揶揄したり>>1106のように面倒なだけでしょとか歪曲しといて>>1101の問い方でただの質問ですってのは通らんわ

>>1128
自動化とシステム化は違うでしょ　その点で言えば訓練もシステム化の一環なのでそこで使うマネキンが現実に即しているとは言えなず不備があるのは確かだが

肌についての言及なら肌を極力晒さないようにするならどう貼っていくかという話で一続きでしょ

流石に>>911を突っ込まれるとは思わなかったわ　職場で同僚が倒れたストレスフルな環境で我関せずを貫くのはなかなか出来ることではないと思うが

だからどう貼って行くか肌を晒さないのは難しいと言う懸念に疑問があったんだろ？
>>1109でどこまで脱がすつもりなのかって言ったのはそっちだぞ
それで反語じゃないってのは無理があるわ

でこっちが説明したら自分が呈した疑問は投げ捨てて限界論言い出すとか筋が通ってないんだよ

>>1130
唐突に半裸の男性を持ち出してきたから全裸にしなければならないと拘っているのかと思ったんだよ

上半身にしか用がないAEDで全裸なんて話になるはずないだろ
言い訳にしても苦しいぞ

>>1132
さっきから君が突っかかってるとこが見えんわ
何を無視されたと思ってるのさ

通りすがりですかこのスレ面白いですね。
色んな人がいてカラマーゾフの兄弟みたいだ。

AEDの講習なんてのは年1回あるかどうか、ってのが現状。その程度の頻度では、AEDそのものに対する大多数の理解度はかなり低いものであると想定される
そして彼らはこのスレに居る人達ほどAEDについて日頃から考えたりもしてないから、咄嗟の運用能力もかなり鈍いものと考えた方がいいだろう

人が「よく分からないもの」を怖がるのは必然であり、そこに文句を付けたところで「じゃあお前だけやってろ」で話切られて後は無視されて終わる。物事を単純化しないと理解が難しい層というのは、決してマイノリティではない
そこにこの手のハラスメント問題が悪目立ちしている状態なのだから、「じゃあなおのこと絶対使わないわ」という判断に至る者達の続出は止められないだろうね

色々とためになる解説をしてくれている↑の人達に対しては誠に申し訳ない話になってしまうのだが、↑のような詳細な解説が必要になり得るほどのハードルがある時点で、すでに「その辺の素人でも気兼ねなく使える医療器具」というAEDの前提自体が破綻してるのよ
小学生でもよぼよぼのご老人でも↑の人達の話が全部分かるってレベルまで理解度と習熟度が普及しない限り、使用率の低さは解消出来ないと思うンだわ

ないよりはマシって考えができないんですかね…
外出しなけりゃ平和でしょうに

そう、それ。「無いよりはマシ」。全くもってその通りなのです
どんだけ使用率が低くてもどんだけ男女差があっても「無いよりはマシ」。それが現状なのです
使えるかどうかはさておき、あれば選択肢の一つになるんだから、とりあえずあるに越したことはない。その程度の期待しかされてないってことなのですよ、そう言われてるってことは

あと「そんなに怖いなら外出るなよw」というお話もこのスレでは割と定番でして。しかし恐れながら、「日常生活の中での外出に付き纏うリスク」と「出先の出来事に首突っ込むリスク」というのは全くの別物なので、そもそもお話に出来ないのでございます
前者は生きて行くためには避けられず、否応無しに背負わなければならないリスク。後者は現行のシステム上、当事者の判断次第では逃げ出すことも出来てしまうリスク。全く別次元のお話なのです

つまり義務化しろと

〜よりはマシ、は消極的事由ですから義務化にまでは漕ぎ着けないでしょうなぁ、やはり。できる人が頑張りましょう、つまりは努力義務(義務化ではない)

ワンチャン義務化に漕ぎ着けたとして、理想通りの運用がなされるかどうかはまた別の話ですしね……。よっぽど悪質かつ悪目立ちしてるケースでもない限り、見過ごすのが常態化してるザル法も珍しくありませんし
鼻息荒くしてる意識高い系が集まって決めたルールなんて、現場の人間は白けた顔で無視してるのが現実